modelleren Coach 7
Suze stelde deze vraag op 03 april 2026 om 13:34.Hoi,
Ik moet voor natuurkunde (5vwo) een model van een beweging maken in het programma coach 7. Vervolgens moeten we daar een video van maken en die uploaden in coach 7, en die dan videometen. Nu dachten wij aan een slinger met een pingpongbal eraan. Alleen hebben wij geen idee hoe we dat moeten modelleren in coach 7. Zou iemand me kunnen helpen? Of heeft iemand zoiets misschien al gedaan en zou die dat dan kunnen laten zien? Alvast bedankt!!!!!!
Reacties
Dag Suze,
Je wilt de beweging van de slingerende pingpongbal met een model nabootsen en met videometen registreren. Als je zorgt dat het model en de videometing een vergelijkbaar resultaat opleveren, kun je nagaan of ze overeenstemmen. Een vergelijkbaar resultaat is bij voorbeeld een diagram met de tijd $t$ op de horizontale as.
De beweging van een slingerende bal is bij benadering een harmonische trilling met een sinusvormige grafiek in zo'n diagram. Op verticale as van het diagram kun je verschillende dingen uitzetten: de plaats $x$ van de bal vanaf de evenwichtsstand, de snelheid $v$, de uitwijkingshoek $\alpha$ of...
Als oriëntatie kun je een nette constructietekening maken van de slinger, in zij-aanzicht.
Teken de twee krachten die op de bal werken als vectorpijlen. Laat de luchtweerstandskracht op de bal voorlopig weg.
Ontbind de zwaartekracht $F_\text{z}$ in een component $F_\text{z,1}$ langs een raaklijn aan de cirkelboog en een component $F_\text{z,2}$ loodrecht erop.
Zet de uitwijkingshoek $\alpha$ bij het ophangpunt. Zet $\alpha$ ook in het parallellogram van de componenten van de zwaartekracht. Wil je hier zo'n tekening plaatsen?
Groet, Jaap
Dit is blijkbaar het vervolg (onder andere naam Suze) van https://www.natuurkunde.nl/vraagbaak/98833/onderwerp-coach-7

Dag Suze,
Je hebt een mooie tekening gemaakt ;-)
Wat kun je zeggen van de spankracht $T$ van het koord en de component $F_\text{z,2}=m\cdot g\cdot\cos\,\theta$?
Welke kracht is (of welke krachten zijn) in je tekening de resulterende kracht op de bal?
Je kunt de beweging met $\theta$ beschrijven langs de cirkelboog. Dat lijkt me eenvoudiger dan werken met een rechthoekig coördinatenstelsel $(x;y)$.
Met welke startwaarden en modelregels kun je nu de beweging van de bal beschrijven,
voorlopig zonder luchtweerstandskracht op de bal?
Je (voorlopige) resultaat met Coach 7 kun je hier plaatsen als bijlage.
De bestandsnaam eindigt waarschijnlijk op .cma7 of .cmr7
Groet, Jaap
Hoi, we hebben het een beetje aangepast. We hebben nu een model gemaakt van de slinger met een pingpongbal als massa eraan. We hebben een grafiek gemaakt van de uitwijking, en willen dan kijken wat er verandert als we er steeds een andere massa aan hangen. Maar is wat we nu hebben klopt dat helemaal? We moeten de beweging ook videometen, dus dan moeten we nog wel de luchtweerstand toevoegen ook in ons model, anders komt het niet overeen. Alleen hoe moeten we dat doen?
Bijlagen:
We zijn inmiddels weer ietsje verder, en hebben nu geprobeerd de luchtweerstand toe te voegen maar dit lijkt nog niet helemaal te kloppen. Weet iemand hoe we ervoor kunnen zorgen dat het wel klopt?
Bijlagen:
Dag Suze,
Het model zonder luchtweerstand van 11.26 uur is goed als je met $u$ de horizontale positie bedoelt (op een horizontale lijn door de bal, niet de positie op de cirkelboog). Zo gebruik je op een natuurkundig juiste manier de sinus uit je figuur.
Opmerkelijk is wel dat de amplitude van de slingerbeweging toeneemt.
Een toenemende amplitude is in deze situatie niet realistisch. Je kunt het modelleerproces nauwkeuriger laten verlopen via stopwatchikoon > Modelinstelling > Integratiemethode > kies RK4 (Runge-Kutta vierde orde).
Groet, Jaap
Dag Suze,
De luchtweerstandskracht is altijd tegengesteld gericht aan de snelheid $\vec{v}$.
Je kunt dit verbeteren in de definitie van $F_\text{lucht}$, als volgt:
Hierin is $\text{abs}(v)$ altijd positief, ook als $v$ negatief is (absolute waarde of modulus uit de wiskunde). De andere $v$ behoudt zijn teken plus of min.
Dus als $v=+2$, dan is $v\cdot\text{abs}(v)=(+2)\cdot(+2)=4$
en als $v=-2$, dan is $v\cdot\text{abs}(v)=(-2)\cdot(+2)=-4$
Het minteken dat je al had, zorgt dat $F_\text{lucht}$ tegengesteld gericht is aan $v$.
Om te zien of het hiermee goed werkt: stel $\rho$ eens in op een vijf maal te grote waarde.
Groet, Jaap
Dag Suze,
... en natuurlijk neem je de luchtweerstandskracht op in de resulterende kracht Fr:
Groet, Jaap
Hoi Jaap!
Heel erg bedankt voor je tips! Ik heb al je feedback punten aangepast en verwerkt in ons bestand. Het is inderdaad gek dat de amplitude toeneemt, het laatste stuk van de grafiek lijkt nog niet helemaal te kloppen. De hoogste piek staat ook 45000 meter, wat nogal onwaarschijnlijk is. Heb je enig idee wat er nog fout kan zijn gegaan, of hoe we dit kunnen aanpassen?
Groetjes Suze
Bijlagen:
Dag Suze,
Je schrijft: 'De hoogste piek staat ook 45000 meter'. Dit is gebeurd in een eerdere, onjuiste versie van je model.
Rechts bovenaan het venster van Diagram 2 zie je de cijfers 1, 2...8 van Run 1, 2...8. Als je met de linker muisknop op de 2 klikt (run 2 aanzet) en de andere runs uitzet, zie je dat $u$ in run 2 onrealistische waarden bereikt. Kennelijk was je model toen nog niet goed.
Remedie: rechtsklikken op het diagram, kies 'Verwijder meting', 'Alle'. Sla het op onder een nieuwe naam, zodat je de oude rommel kwijt bent.
Daarna laat je Coach opnieuw het model doorrekenen met de groene startknop bovenaan.
De nieuwe grafiek lijkt me realistisch. De uitwijking $u$ ontspoort niet en de amplitude neemt geleidelijk af door de luchtweerstand.
Zie de bijlage: jouw model, enigszins opgepoetst.
Groet, Jaap
Bijlagen:
Hoi,
Heel erg bedankt voor de verbeterde versie! Ik kan deze alleen helaas niet openen, misschien komt het door de letter ρ en moet dat worden veranderd door ''rho''? Ook kan ik mijn eigen bestand niet meer opnenen. Ik wil het graag aanpassen, maar dat kan niet zonder het bestand te openen. Wat kan ik nu het beste doen?
Dag Suze,
De afbeelding in je bijlage van 10.30 uur doet inderdaad vermoeden dat Coach de Griekse letter $\rho$ nu niet aanvaardt. Dat is raadselachtig, want met $\rho$ konden jij en ik het model eerder wel uitvoeren. Wat nu te doen?
• Haal je Coach-bestand van 00.14 uur uit de vraagbaak en kijk of Coach het aanvaardt.
In de bijlage hieronder staat je bestand van 00.14 uur, maar ik heb $\rho$ veranderd in 'rho'.
• Kijk of Coach dit aanvaardt.
In de andere bijlage staat mijn bestand van 14.55 uur, maar ik heb $\rho$ veranderd in 'rho'.
• Kijk of Coach dit aanvaardt.
Als het model straks goed werkt: kun je in jouw leerling-versie van Coach de data-tabel (tabel-ikoon bovenaan het venster) zien? Daar kun je nog wel wat aan verbeteren.
Ik ben benieuwd naar je vorderingen.
Groet, Jaap
Hoi!
we moeten de beweging nu ook nog videometen! We weten alleen niet zo goed op hoeveel graden we de bal los moeten laten, wat klopt met ons model. En hoe we de beweging het beste kunnen vastleggen. Zou je ons kunnen helpen?
We hebben net feedback gekregen van onze docent, maar het model klopt nog niet volledig omdat de trillingstijd niet verandert. We moeten nu de krachten opsplitsen in een x en een y, alleen weten we niet hoe we dat moeten doen. dus dat we een xy grafiek krijgen. Hoe kunnen we dat doen?
Dag Suze,
a. Over je bericht van 13.50 uur...
Wat zegt je docent: waardoor zou de trillingstijd eventueel (moeten) veranderen?
Door een andere lengte van de slinger, door een andere massa van de bal, door een grotere bal, door de luchtweerstand, door een zeer grote uitwijking (hoek) aan het begin, of door...?
b. Welke van deze dingen moet je variëren volgens de opdracht?
Als we dit weten, kunnen we zien hoe het model eventueel moet worden verbeterd.
Straks meer over videometen en $x$ en $y$...
Groet, Jaap
Hoi Jaap,
in ons model zijn wij ervan uitgegaan dat doordat de hoek klein genoeg is, de uitwijking gelijk is aan de afstand die wordt afgelegd. We hebben de basis van ons model gehaald uit een uitleg filmpje, en dan verandert naar onze situatie dus nog met luchtweerstand en met de massa van een pingpongbal, en onze lengte van het touw etc. Het uitleg filmpje staat hieronder bijgevoegd.
De opdracht is nogal vaag, het enige wat we hebben meegekregen is dat we een beweging moeten modelleren en videometen met coach 7. Blijkbaar wil mijn docent dat we uitkomen op een x,y diagram. nu hebben we een u,t- en v,t-diagram, maar bij het bekijken van de v,t - diagram zij hij dat de trillingstijd zou moeten veranderen. Hij zei dat we de formule van utwijking = afstand niet moeten gebruiken en dat dat niet is wat hij wil zien. Hij zei dat ergens dus nog een fout in ons model zit. Ik denk dus dat het misschien ligt aan de hoek.....?
Verder is het voor ons vrij vaag hoe we nu verder moeten. Er moet iets veranderen maar we weten niet precies wat, en hoe we ons model moeten veranderen naar een x,y- diagram.
alvast heel erg bedankt voor je hulp!
hieronder de link:
Er is dus niet echt een ''opdracht'' en niks staat echt vast, omdat iedereen een andere beweging heeft gekozen of bedacht. Het enige wat we nu weten is dat het een x,y diagram moet worden, maar er zijn geen vaste dingen die gevarieerd moeten worden.
Als het helpt, ik zag een vraag voorbij komen van iemand van dezelfde school als wij en dezelfde opdracht. Zij schieten een balletje af met een katapult , en hebben daar een x,y diagram bij gemaakt. Zoiets moeten wij dus ook krijgen, alleen dan met onze beweging!
Bijlagen:
Dag Suze,
Tot nu toe heb ik aangenomen dat je een slinger bedoelde zoals gebruikelijk in het vwo.
De trillingstijd $T$ is dan even groot bij elke amplitude, afgezien van luchtweerstand.
Uit je tekst van 23.59 uur blijkt dat je docent iets anders voor ogen heeft.
Goed, dan maak je een beter model. Zie de onderstaande figuur.
Als uitwijking beschouwen we de lengte $u$ van de rode cirkelboog, van de evenwichtsstand E tot de bal. (Tot nu toe heb ik vereenvoudigd aangenomen: de uitwijking is de horizontale afstand $x$.)
De lengte van de cirkelboog is recht evenredig met de tophoek $\alpha$ bij het ophangpunt P. Een cirkel heeft een omtrek $2\cdot\pi\cdot L$ met $L$ is de lengte van de slinger. De lengte $u$ van de cirkelboog is $\alpha\cdot L$ met $\alpha$ in radiaal. Omgekeerd is $\alpha=u/L$.
De resulterende kracht op de bal is de component van de zwaartekracht langs een raaklijn aan de cirkelboog (nu nog zonder luchtweerstand). Deze component is
Het minteken geeft aan: de kracht is terug naar de evenwichtsstand gericht. Bij een negatieve $\alpha$ (bal links van de evenwichtsstand) zorgt de sinus voor het juiste teken van de resulterende kracht.
Je model moet ingesteld zijn op de hoekeenheid radiaal, met de knop Gereedschappen (bovenaan het venster), Activiteit-opties, Geavanceerd.
Stopwatch-ikoon bovenaan: stapgrootte $\Delta t=0,0001$. Stoppen bij 5 seconde.
Maak een hulpvariabele alfa aan; als definitie de formule $u/L$.
Kies als beginwaarde van $u$ bij voorbeeld $(60/180)*pi*L$ voor een slinger die begint bij een tophoek $\alpha=60$ graad.
Met een slingerlengte $L=0,30\,\text{m}$ vindt mijn model $t=4,717\,\text{s}$ voor vier hele perioden. Dat is nog zonder luchtweerstand; neem voorlopig $C_\text{w}=0$.
Met andere beginwaarden van $u$ vind je een andere periode (slingertijd) $T$.
Lukt dat, zonder luchtweerstand?
Later meer over $x$, $y$ en videometen.
Groet, Jaap
Dag Suze,
Over je bericht van 00.13 uur...
De bijlage die je hebt toegevoegd, is op 16.04.2026 door mij gemaakt en geplaatst, niet door Emma en Noor. Sedertdien hebben de dames er niet zichtbaar op gereageerd.
https://www.natuurkunde.nl/vraagbaak/98885/coach-7-beweging-katapult
Emma stelde toen een vraag over hun katapult-model, (nog) niet voor de videometing.
Emma's vraag is anders dan jouw vraag over je slinger-model (periode $T$ die wel of niet verandert bij grotere amplitude van de slinger).
Groet, Jaap
Dag Suze,
Over het model van de slingerbeweging zonder luchtweerstand en de opmerking van je docent dat de trillingstijd groter wordt bij toenemende amplitude...
Je kunt de trillingstijd $T_\text{model}$ die volgt uit je model en de trillingstijd $T_\text{meet}$ die je met een stopwatch meet, vergelijken met de trillingstijd
van een 'mathematische slinger' volgens Binas 35B1.
Een mathematische slinger is een geïdealiseerd ding: een puntvormige massa die slingert aan een massaloos en niet-rekkend koord met lengte $L$, geen luchtweerstand, vereenvoudigd alsof de trillingstijd niet afhangt van de amplitude enzovoort.
Met de waarden van $L$ en $g$ uit je model kun je $T_\text{math}$ berekenen.
Met een model volgens 16.27 uur zal $T_\text{model}$ name bij een wat grotere amplitude groter zijn dan $T_\text{math}$.
Voorbeeld: met $L=0,30_\text{m}$ en $g=9,81_\text{m/s}^2$ is $T_\text{math}=1,098\,\text{s}$;
met een tophoek $\alpha=60^\circ$ is $T_\text{model}=1,179\,\text{s}$.
$T_\text{model}$ is bij deze tophoek $1,179/1,098=1,073$ maal zo groot als $T_\text{math}$.
$T_\text{model}$ is een factor $1,073$ maal zo groot als $T_\text{math}$.
Je kunt deze factor voor verschillende tophoeken berekenen met het rekenblad (bijlage).
Dit geeft je een manier om de trillingstijd van je model zonder luchtweerstand te verifiëren.
Groet, Jaap
Bijlagen:
Hoi jaap!
Bedankt voor je reactie!
Het liefste wil ik eerst zorgen dat ik er een x,y-diagram van kan maken, voordat ik veel veranderingen aan het model ga maken . Zou je misschien kunnen helpen met hoe we met onze beweging een x,y-diagram kunnen maken? Dan kunnen we later nog terugkijken op de trillingstijd! Als het dan nog steeds niet klopt.
Dag Suze,
Over $x$ en $y$...
Je schrijft om 23.59 uur: 'De opdracht is nogal vaag, het enige wat we hebben meegekregen is dat we een beweging moeten modelleren en videometen met coach 7. Blijkbaar wil mijn docent dat we uitkomen op een x,y diagram.'
Je schrijft niet dat de docent heeft gezegd: 'je moet een $(x;y)$-diagram maken'.
In wat je schrijft, lijkt een $(x;y)$-diagram jouw conclusie te zijn, niet een opdracht.
Bij een slinger ligt een $(x;y)$-diagram niet voor de hand, vind ik.
• Als je $x$ horizontaal en $y$ verticaal uitzet, krijg je een cirkelboog. Daar heb je geen model of videometing voor nodig.
• Als je $t$ horizontaal uitzet en $x$ en $y$ beide verticaal, krijg je in een enkel diagram twee sinus-achtige krommen uit je model. Net zo uit je videometing. Kun je daar de gewenste conclusies uit trekken?
• Omdat de bal langs een cirkelboog beweegt, ligt het mijns inziens meer voor de hand om de tijd $t$ horizontaal uit te zetten en de tophoek $\alpha$ verticaal. Zo'n diagram past op een 'natuurlijke' manier bij deze beweging. (Bij je katapult-klasgenoten ligt juist een $(x;y)$-diagram voor de hand.)
De sinus-achtige $(\alpha;t)$-grafiek laat het verloop in de tijd zien, inclusief de demping door luchtweerstand. Zo heb je alleen $\alpha$ die in de loop van de tijd verandert. Niet $x$ én $y$. Het leven is al ingewikkeld genoeg.
Aan de hand van je videometing kan Coach ook een $(\alpha;t)$-diagram maken. Je kunt het model-diagram vergelijken met het video-diagram. Als je met de hoek $\alpha$ werkt, omzeil je de mogelijkheid dat de afstandsschaal van een $(x;y)$-diagram in de videometing wellicht anders is dan in het model.
• Misschien kan Coach met je model een bewegende animatie maken van een $(x;y)$-diagram, zodat je de bal langs de boog heen en weer ziet gaan. Dat zie je ook in je videometing. Met zo'n animatie heb ik geen ervaring.
Als je met het model toch een saai $(x;y)$-diagram wilt maken...
• Verbeter je model volgens 16.27 uur.
• Voeg aan het model een hulpvariabele $x=L\cdot\sin(\alpha)$ toe.
• Voeg aan het model een hulpvariabele $y=L\cdot\cos(\alpha)$ toe.
• Laat Coach met het model een $(x;y)$-diagram maken.
Groet, Jaap
Hoi!
Ik ga morgen langs mijn docent om na te vragen of het inderdaad niet gewoon onlogisch is om een x,y-diagram te maken bij onze beweging. Ik wil daarvoor graag kijken of ik dan wel een alfa,t-diagram kan maken, zoals je hierboven benoemde. Hoe kan ik dat het besete doen, vanuit het model wat ik als laatste had?
Bijlagen:
Dag Suze,
• Navragen over $\alpha(t)$ bij je docent: goed plan.
• Met videometen kan Coach niet alleen $x$ en $y$ maar ook $\alpha$ in de data-tabel zetten voor elk video-beeld (elke $t$).
• Hoe je met je model een $(\alpha;t)$-diagram kunt maken, is al beschreven om 16.27 uur.
• Zonder luchtweerstand geeft je model van 12.53 uur nog steeds dezelfde $T$ als je een grooote uitwijking kiest. Je docent heeft hierop gewezen: zie 13.50 uur. Hoe je dit kunt verbeteren, is al beschreven om 16.27 uur. Maar een verbetering zie ik niet in je model van 12.53 uur.
• Je stelt nu vragen die ik een week geleden al heb beantwoord. Zo bekruipt me Cicero's vraag 'Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?' (Eerste Catilinarische redevoering in de Senaat. Met Catilina liep het niet goed af...)
• In deze draad is meer inspanning van mij dan van jou zichtbaar. Dat is de omgekeerde wereld, want jij wilt trots zijn op je onderzoeksopdracht. Zo'n diploma heb ik al, met Latijn én Grieks.
• Je kunt reacties krijgen op hetgeen je zelf hebt bedacht. De bal ligt bij jou.
Groet, Jaap