Dag Wesley,

laten we deze een voor een afwerken, voordat we allemaal knettergek worden met 4 oefeningen door elkaar. Oefening 6 dus.

Geen idee welk pijltje jij bedoelt, ik zie er een voor de beweging van de staafmagneet. Volgens de begeleidende tekst beweegt de magneet richting de spoel. Als gevolg daarvan gaat er een inductiestroom in de spoel lopen. De richting daarvan is in dat antwoordenboekje ook correct aangegeven.

Dus, wat is dan eigenlijk volgens jou fout, en hoe heb je dat dan beredeneerd?

groet, Jan

Beste meneer Jan,

Bedankt voor uw antwoord. Volgens mij zou het pijltje van de inductiestroom bij a naar rechts moeten zijn. Ik baseer mij hierbij op een voorbeeld van het boek( zie bijlage).

Dus het pijltje bij de Apèremeter.

Er is één cruciaal verschil tussen dat voorbeeld uit je boek en de oefening: de spoel is andersom gewonden:



Je moet dus werken via een redenering welke kant op het magneetveld van de inductiestroom moet werken, en vervolgens met iets als een linker-of rechterhandregel, kurkentrekkerregel of wat je hier ook voor hebt geleerd om de richting van de stroom in de spoel te bepalen.

Want aan de hand van onthouden van voorbeelden ga je er niet komen... :(

Bedankt voor uw antwoord!

Maar wat toont dat pijltje bij de ampèremeter eigenlijk aan? 
« Je moet dus werken via een redenering welke kant op het magneetveld van de inductiestroom moet werken »
Deze zin heb ik niet begrepen, misschien was dit het antwoord op mijn vraag?

zo"n redenering werkt als volgt:

1. omdat er een noordpool de spoel nadert wordt de flux rechtsgericht de spoel in groter
2. de spoel zal geneigd zijn die verandering tegen te werken
3. dat betekent dat de induciestroom een flux zal veroorzaken linksgericht de spoel uit
4. met een rechterhand- of andere "regel" leiden we daaruit af dat de stroom van links naar rechts door de spoel zal lopen

bij welke van deze stappen raak je de weg kwijt?

Bedankt. Alle stappen zijn duidelijk maar bij stap drie wijst mijn duim naar links( magnetische veldsterkte) en mijn andere vingers maken rondjes. Dus hoe weet ik nu of die rondjes naar links of rechts gericht zijn? Bedankt.

Door de draden te volgen. Je vingers geven aan hoe die stroom rond moet. Gewoon doorgaan langs die spoel totdat de draad de spoel verlaat. 


En dan wil ik daarna graag een andere regel aanbevelen, eentje die universeel toepasbaar is. Want er komen hier vele mensen langs die voor elke andere situatie van magneetvelden rond elektrische stromen weer andere handregels proberen te onthouden. 

zie hier:
https://www.natuurkunde.nl/vraagbaak/63964
en dan bericht van 08 januari 2019 om 18:07

dan los je met één rechterhandregel alles op. 

groet, Jan

Bedankt voor uw antwoord. Maar ik heb echt moeite met uw regel te snappen, ik begrijp het echt niet.

Pak dan eens met je rechterhand de draad vast op punt X,
gewoon klemmen in je handpalm zoals je een stok vast zou pakken,
zó dat je vingertoppen volgens de blauwe pijl naar buiten wijzen.


Strek je duim om de zin van de stroom te vinden



Groet, Jan

Zeer bedankt.

Ik heb het nog steeds niet begrepen. Je kan het toch op verchillende manieren pakken zodat uw vingertoppen naar links wijzen, 1 keer met je duim omlaag en 1 keer met je duim omhoog.
Maar oké, kunnen we verder met oefeningen alstublieft.

Nee, dat kan niet, en zolang je dat truucje niet feilloos kunt toepassen heeft het geen zin om met andere oefeningen door te gaan, want dan lopen we elke keer op precies hetzelfde punt vast. Als je er met mijn uitleg van achter een scherm (2D) niet komt, zoek dan ergens een live docent  die je dat in 3D Diets kan maken. 

Een stok voor je neus rechtop op tafel, je vingers van je rechterhand linksom om de stok gekromd, dat kan alleen met de duim omhoog. 

groet, jan

Zie bijlage voor de twee manieren. Alvast bedankt.

Je hebt je hand niet om een (denkbeeldige) draad gekromd. 

JA maar er verandert toch niks?

Klopt oefening 3a dan met deze regel? Ik heb het in potlood getekend.

en 3b is dan het omgekeerde?

en als het magneetveld linksom om die draad moet draaien, zoals bij die spoel, dan kan dat maar op één manier: met de duim omhoog, zoals op de foto.


Klopt, alleen die uitslag van die naald van die voltmeter, geen idee. Hoe die voltmeter is geschakeld (welke kant de plusaansluiting ervan) is mij niet duidelijk, maar dat is mogelijk een jouw bekende conventie uit dat boek.

Groet, Jan

Sorry maar echt waar ik begrijp het echt niet. Maar mijn regel heb ik wel door dus is het geen probleem als ik gewoon mijn regel verder gebruik? Ik snap dat de uwe een universele is, maar ja...

Never mind.

proberen we deze:


al eens van wervelstromen gehoord? 
toenemende en afnemende flux door een spoel of schijf? 

Groet, Jan

Dus wat ik mij voorstel is dat in de houten plank de magnetische veldlijnen naar binnen gaan dus zuidpool boven en dus ontstaat er in de aluminium schijf ook een zuidpool( wet van Lenz) en dus stoten ze elkaar af en wordt die dus tegengehouden.

oefening 12(laatste) heb ik inmiddels volledig door.

Nee, dit is een héél ander verhaal. 

Zodra die schijf dat magnetisch veld in rolt neemt de flux door die schijf toe. In die schijf gaan er wervelstromen lopen (complex verhaal) die die toenemende flux proberen tegen te gaan. Gevolg: de schijf wordt elektromagnetisch, en die twee magneetvelden stoten elkaar af: gevolg: schijf remt af, of versnelt minder dan wanneer dat magneetveld er niet geweest zou zijn. 

 Eenmaal geheel bovenin het magneetveld verandert de flux niet meer. De schijf versnelt weer o.i.v. de zwaartekracht alsof er geen magneetveld was. 

kun je nou zelf de rest beredeneren? sleutelwoord is verandering .

groet, Jan

en op het einde wordt die afgestoten?

dringend verzoek: al die quotes van volledige eerdere berichten zoals hierboven maken een discussie totaal onleesbaar. 

Reageer je op een klein stukje uit een eerder bericht, quote dan dat bericht en knip het overtollige uit de quote weg.
Reageer je op een direct bovenstaand bericht, quote dan liever geheel niet

de bedoeling volgens de vraag is dat je de beweging van de schijf beschrijft. Dus in termen van richting en/of versnelling, vertraging etc., van de tot van de helling naar de voet. 

Ik zei dus dat die schijf zou versnellen (o.i.v. zwaartekracht) totdat hij het magneetveld in begon te duiken, en zou vertragen (of minder hard versnellen) bij het binnengaan van het magneetveld, omdat daarbij de flux door de schijf veranderde.

Jij moet op een dergelijke wijze verder gaan vanaf het ogenblik dat de schijf zich juist geheel in het magneetveld begint. Denk in termen van verandering van flux...

Groet, jan

Oké, bedankt. Deze oefening heb ik wel door maar oefening 11 is voor mij totaal onduidelijk. Kunt u mij daarbij helpen?

dit is er ook weer eentje van verandering van flux:



net als bij die spoelen die elkaar naderden. Dit is een "spoel" met één winding

de flux door dat draadraam wordt nu groter doordat de oppervlakte van dat draadraam toeneemt. als reactie ontstaat er een inductiestroom, waarvan de flux die toename van flux door dat externe magneetveld probeert tegen te werken.

rechterhand (of andere) regel.....

Is de bijlage dan juist?

nee, want dat externe veld zal in en rond dat draadraam dezelfde richting hebben. 

verder is een zin van dat externe veld noemen een kans van 50% 

Geef eens stap voor stap je redenering. Zo ongeveer op de wijze als ik deed in mijn bericht van 05 mei 2019 om 01:02 hierboven

groet, Jan

Ik heb simpelweg aan elke kant de rechterhandregel gebruikt en dan hebben mijn vingers mij verteld aan welke kant het erin en aan welke kant de magnetische veldlijnen eruit gaan.

als je daarmee bedoelt dat IN het draadraam het geïnduceerde veld uit het papier komt, correct. Maar dat was niet de vraag. Dit is een stap richting het antwoord op de vraag.

Hier moet je goed opletten. Het veld veroorzaakt door de stroom door de draad is de inductiestroom. Die heeft inderdaad de richting die je aangeeft.

Maar gevraagd wordt de richting van het externe veld. Het veld dat aanleiding geeft tot de inductiestroom (en veld).  Het inductieveld werkt het veroorzakende externe veld tegen. En is dus tegengesteld aan het veld dat door de stroom wordt veroorzaakt.

Bedankt voor jullie reacties.
Ik begrijp het nu beter maar zou het mogelijk zijn om op mijn bijlage de beide veldlijnen de tekenen zodat ik alles beter zie waarbij ook noordpool en zuidpool aangeduid zijn? Alvast super bedankt.

Tekenen in 3D van dit soort dingen is heel erg ingewikkeld: niet voor niks dat alle boekjes gebruik maken van rondjes met kruisjes of puntjes erin naargelang een veld een papier in of uitgaat. 
Er wordt ook niet gevraagd om te tekenen. Je kunt dat externe veld beschijven in termen van "papier in" of "papier uit". Tien toetsaanslagen (al neemt de uitleg wat meer in beslag).

Zoiets? De stroom draait tegen de klok in. De magneetvelden rondom de draad zijn georienteerd zoals je met de rechterhandregel (duim geeft stroomrichting aan, je vingers het magneetveld rondom) kunt vaststellen.
Dan zie je dat het veld binnen de stroomkring een noordpool heeft naar boven. Dan moet het externe veld tegengesteld zijn: naar beneden.

Door die stroom ontstaat ook nog een lorentzkracht die ook de werking probeert tegen te gaan (wil niet dat het binnengebied van de stroomlus groter wordt) en is naar links gericht. Dat klopt ook als je m.b.v. I en externe B de richting van de lorentzkracht bepaald (daarvoor is een linkerhandregel).

Super bedankt! 

Kunt u mij alstublieft vertellen hoe u deze 2 richtingen heeft kunnen afleiden?

We blijven niet aan de gang met steeds het zelfde te vertellen. Lees de linker/rechterhand of andere "onthoud"regels nog eens door en denk dan eens na.

De richting van de lorentzkracht volgt uit de orientatie van I en B. En de richting kan met bijv. de linkerhand regel worden bepaald.

Ja, maar hoe heeft u de orientatie van I en B  gevonden. Wilt u het alstublieft stap voor stap 1 keer uitleggen zodat ik het voor altijd begrijp? Bedankt

Linkerhandregel:  
1) je handpalm vangt de magneetlijnen op   (palm naar boven alsof je water opvangt)
2) je vingers wijzen in de stroomrichting   (vingers naar achteren)
3) daaruit volgt de richting van de lorenzkracht: de richting van je duim.

En dat allemaal om wiskundig het vectorieel uitproduct  weer te geven.

Ik gebruik de rechterhandregel maar maakt niet uit ik vroeg me af hou u ontdekt heeft dat I naar boven gaat in de zwarte lijnstuk en dat B naar beneden gericht is? 

>Ik gebruik de rechterhandregel

Dan gaat het in dit geval fout. Die regels kun je alleen toepassen voor waar ze voor bedoeld zijn. Het is geen duizenddingendoekje.
En houd eens op met steeds elk antwoord volledig te herhalen!

>hou u ontdekt heeft dat I naar boven 
Je blijft steeds hetzelfde vragen. De I loopt zoals die loopt omdat je eigen tekening dat zo aangeeft. De vraag is daarna hoe het externe veld dan gericht moet zijn (die groene pijlen)