2de rechterhandregel

naomi stelde deze vraag op 08 januari 2019 om 17:49.

 Hallo, ik probeer de 2de rechterhandregel wat beter te begrijpen. Ik snap namelijk niet hoe je via die regel moet bepalen hoe de stroom loopt. (door je vingers zegmaar).

mijn boek legt het op de volgende manier uit:


Maar ik snap niet waar de stroom je vingers dan inloopt en waar weer uitloopt.

Ik zie het namelijk op de volgende manier:



Want de stroom loopt toch altijd van Z naar N. En N is de kant waar de magnetische veldlijnen uit moeten komen, dus die moet wel bij mijn wijsvinger zitten. Echter, door deze techniek te gebruiken kom ik er niet. Wat doe ik hier fout?

Reacties

Jan van de Velde op 08 januari 2019 om 18:07

naomi plaatste:

 Want de stroom loopt toch altijd van Z naar N. 

nope.

Ik snap dat gesukkel met al die verschillende rechter- en linkerhandregels en kurkentrekkerregels niet. Eén rechterhandregel is voor alles wat ik tot nu toe (en dat is al lang.....) tegengekomen ben voldoende, en dat bespaart een bèrg met verwarring.


komt'ie nog een keertje: 



vingers geven de richting van de veldlijnen, duim de richting van de stroom. 

voor de wikkeling van een spoel geeft dat:




en als de Lorentzkracht nog van belang is, dan gaat diezelfde hand open:



en duwt de Lorentzkracht loodrecht omhoog uit de handpalm (zoals je met je vlakke hand ergens tegenaan zou duwen) 

Geen speciale regels voor speciale gevallen, één hand die voor alles werkt, en steeds op dezelfde manier, zodat je niks door elkaar kunt gaan klutsen. 

Probeer eens of je je probleem hiermee krijgt opgelost?

groet, Jan
naomi op 08 januari 2019 om 18:19

bedankt! Dit is inderdaad een stuk makkelijker. 

maar hoe weet je dan vanaf welke kant van de spoel de stroom erin komt en aan welke kant de stroom eruit komt?

Bijvoorbeeld bij deze spoel. 

Jan van de Velde op 08 januari 2019 om 18:54

naomi plaatste:

bedankt! Dit is inderdaad een stuk makkelijker. 

En dan zie je simpel dat de tekening uit je boek klopte:



Maar als de eerste wikkeling andersom was, van voor begon en naar achteren draaide, dan zou de stroom nog steeds van links naar rechts door de spoel gaan, maar het magneetveld omgedraaid zijn. dus 

 de stroom loopt toch altijd van Z naar N. 

is een bewering die absoluut niet klopt. 

naomi plaatste:

maar hoe weet je dan vanaf welke kant van de spoel de stroom erin komt en aan welke kant de stroom eruit komt?

Bijvoorbeeld bij deze spoel. 



de veldlijnen van de magneet die door de spoel gaan lopen naar de zuidpool toe:



  1. omdat de staafmagneet weg beweegt wordt de naar rechts gerichte flux door de spoel kleiner
  2. de spoel "houdt niet van verandering" en zal trachten deze verandering tegen te gaan door zèlf een naar rechts gerichte flux op te wekken. 
  3. en nu kun jij zelf bepalen in welke richting de inductiestroom dus door de spoel zal gaan lopen om dàt voor elkaar te krijgen
Groet, Jan
Theo de Klerk op 08 januari 2019 om 19:03
een stroom loopt nooit van N naar Z. Alleen noordpooltjes lopen van N naar Z.
Zuidpooltjes juist de andere kant op (en aangezien ze altijd samen zijn, hangt het er vanaf of de kracht op de noodpool of op de zuidpool het sterkst is).

Stroom loopt van + naar -  (en elektronen van - naar +)
naomi op 08 januari 2019 om 19:16
Dus van Q naar P?
Jan van de Velde op 08 januari 2019 om 19:18

naomi plaatste:

Dus van Q naar P?
yep  (en dus van P naar Q door de ampèremeter)
naomi op 08 januari 2019 om 19:22
Aaaah, heel erg bedankt! Ik snap de kurkentrekkerregel overigens ook niet maar ik heb mezelf de moeite bespaard om die te snappen gezien ik de rechterhand en linkerhandregels beter snapte. En nu ook die "2de rechterhandregel". 1 hand gebruiken is inderdaad een stuk makkelijk, helaas moet ik de handregels soms als motivatie voor mijn antwoord gebruiken in de oefenopgavens.
Jan van de Velde op 08 januari 2019 om 19:34

naomi plaatste:

helaas moet ik de handregels soms als motivatie voor mijn antwoord gebruiken in de oefenopgavens.
gebruik dan die ene rechterhandregel die ik je gaf. Een klein schetsje is er snel bijgemaakt ter verduidelijking van welke rechterhandregel je bedoelt.

Uit naam van al mijn collega's en methodeschrijvers bied ik mijn welgemeende excuses aan voor het hardnekkig voortbestaan van al die verschillende ezelsbruggetjes voor allerlei verschillende situaties. Daar hadden wij met zijn allen al lang eens een keer een rigoureus einde aan kunnen en moeten maken. Het ene boek doet het zus, het andere zo, en regelmatig doet één boek het dan weer zus en dan weer zo. Net of het steeds anders is, terwijl het eigenlijk altijd hetzelfde is. Het gaat altijd om een magnetisch veld rond een ladingstroom. 


 Ik hoop niet dat je een docent hebt die je vragen gaat stellen als 
1) verklaar m.b.v. de kurkentrekkerregel hoe....
2) leg uit aan de hand van de linkerhandregel dat.....
3) bedenk m.b.v. de 2e rechterhandregel of ......
enz.
Zo ja, dan heb ik oprecht medelijden met je. 

Groet, Jan
Theo de Klerk op 08 januari 2019 om 21:08
Ach... rechterhand voor magnetische velden en linkerhand (Fleming) voor de lorentzkracht... het komt allemaal neer op hoe je onthoudt hoe een uitwendig product van vectoren a en b onthoudt.
Als we eerst eens leerden dat stroomsterkte I geen vector is (al wordt dat in de meeste van die regels wel zo verondersteld) maar dat de draad waardoor de stroom vloeit de richting aangeeft van de stroom, dan is er nog een hobbel uit de weg.
Jan van de Velde op 08 januari 2019 om 23:08

naomi plaatste:

 Ik snap de kurkentrekkerregel overigens ook niet 
Even los van stroom en magnetisme en zo: als jij voor een draaiende water- of gaskraan of zo staat, ga je dan automatisch de goede kant op voor open of dicht? Of is dat ook meer een kwestie van proberen?
Zelfde vraag als je schroeven of bouten vast of los moet draaien?
En zijn de meeste waterkranen bij jou thuis van die draaidingen, of van die kranen met zo'n hendel die je optilt of naar je toe haalt? 

Want ik merk dat jaar na jaar meer van mijn leerlingen moeite hebben met gasregelknoppen van practicumbranders. Het lijkt niet meer te helpen om te zeggen "doe je ogen dicht en doe net of je thuis voor de waterkraan staat". Mijn vermoeden is dat de opmars van die hendelkranen in keuken en badkamer daar voor een belangrijk deel debet aan is. 

Als jij daar ook moeite mee hebt gaat die kurkentrekkerregel namelijk nooit werken: daarvoor gaan we er namelijk van uit dat je feilloos aanvoelt welke kant zo'n kurkentrekker op gaat als je rechtsom of linksom draait. 

groet, Jan
Naomi op 08 januari 2019 om 23:34
Het hele punt is dat ik nooit een kurkentrekker in mijn handen heb. Welke leerling dan ook? Wij hebben nog draaikranen in de douche. Als ik in de douche links van me af draai, gaat het water stromen. Bij de wasbak draai ik hem vanaf rechts naar me toe en dan gaat het water stromen. Maar dat is allemaal meer automatisme.
Theo de Klerk op 08 januari 2019 om 23:45

Jan van de Velde plaatste: Even los van stroom en magnetisme en zo: als jij voor een draaiende water- of gaskraan of zo staat, ga je dan automatisch de goede kant op voor open of dicht? 

Als linkshandige deed ik dat soort dingen altijd precies verkeerd om. Het heeft vele jaren geduurd voordat ik "in gedachten" maar volkomen tegen-intuitief, dicht als "met klok mee" en open "tegen klok in" onthield.
Jan van de Velde op 08 januari 2019 om 23:57


Naomi plaatste:

Het hele punt is dat ik nooit een kurkentrekker in mijn handen heb. Welke leerling dan ook? 
Je hebt gelijk, toch zeker sinds "NIX18" kan die kurkentrekkerregel dus wel met pensioen. Dat is een prima reden om die alvast af te schaffen.......


Maar goed, die kurkentrekker draait dezelfde kant op als al die kranen en schroeven.
Linksom Los
(en dus uit de flessenhals, of bij schroeven: eruit, of bij kranen: open)

"Maar dat is allemaal meer automatisme."
Dat automatisme kun je dus júist gebruiken voor al die dingen: niet nadenken, ogen dicht, beeld je in dat je een kraan in je handen hebt die open moet.


één uitzondering: als je ooit nog eens een auto moet slepen: het sleepoog moet je dan precies de andere kant op draaien:


dat is omdat die anders vanzelf los zou kunnen draaien tijdens de sleep door de spanning in de rechtsom geslagen sleepkabel
                                              


Naomi op 09 januari 2019 om 00:11
Interessant weetje, dat van die auto! Dat van die kurkentrekker kan ik me niet inbeelden. Ik heb het simpelweg nooit gebruikt en hoewel ik meerderjarig ben, ben ik niet echt een wijndrinker 🤷🏽‍♀️. Tegenwoordig hebben de meeste wijnen dan ook een draaidop :')
Jan van de Velde op 09 januari 2019 om 00:13

Naomi plaatste:

Tegenwoordig hebben de meeste wijnen dan ook een draaidop :')
die ook Linksom Los gaat....

da's ook een ideetje, iedereen zeult tegenwoordig met die waterflesjes.....

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Ariane heeft zeventien appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Ariane nu over?

Antwoord: (vul een getal in)