verschil massa en gewicht

Iris stelde deze vraag op 14 december 2012 om 17:24.

Hoi,

Ik kon zelf zo snel niet vinden hoe je op de pagina voor de onderbouw een vraag kon stellen, dus doe ik het maar hier. Ik zit in 3 vwo en heb een nogal slechte natuurkunde leraar.

Mij is nog steeds niet duidelijk, wat het (duidelijke) verschil tussen massa en gewicht is. Mijn natuurkunde leraar vertelde mij ongeveer dit: Massa is in kg en is onveranderlijk. Gewicht is in Newton en ligt aan de kracht die erop werkt. 

Ik snap ten eerste niet, waarom massa onveranderlijk is? Je kunt toch zwaarder of lichter worden? En ten tweede is mijn vraag: bedoelen ze met de kracht die erop werkt, de zwaartekracht? dus  de kracht die op een voorwerp drukt, om op de aarde te blijven staan?

Ik hoop dat je snapt wat ik bedoel en dat het voor mij iets duidelijker wordt.

Groetjes, Iris. 

Reacties

Jan op 14 december 2012 om 18:37

Dag Iris,

Jouw massa is bijvoorbeeld 50 kg, ik pak maar een rond getal. 

Dat betekent dat als je de massa's van alle atomen in jouw lichaam bij elkaar telt dat je dan aan 50 kg komt.

Nou zou je natuurlijk een weekje uitgebreid kunnen gaan schranzen, en dan kom je 2 kg aan. Ja, in die zin is jouw massa niet onveranderlijk, maar dat komt dan gewoon omdat het aantal atomen in je lichaam toegenomen is. Die kerstkalkoen telt dan ook mee....

Waar je ook bent, gewoon wandelend op aarde, op de maan, ergens in de ruimte ver overal vandaan, zolang dat aantal atomen niet verandert verandert jouw massa ook niet. Om jou een bepaalde versnelling te geven, bijvoorbeeld 4 m/s², zal steeds een kracht van F=m·a = 50 x 4 = 200 N nodig zijn. Zo kun je massa meten.

Je gewicht is dan eigenlijk hoeveel kracht een weegschaal op jouw 50 kg moet uitoefenen om je op je plek te houden. De schaalverdeling op weegschalen zou eigenlijk in newton moeten zijn.

Ga op je weegschaal op aarde in een lift staan. Als die dan omhoog gaat met een versnelling van 1 m/s² dan wordt jouw gewicht F=m·(10+1) = 550 N . Of als die naar beneden versnelt met -2 m/s² , dan geeft je weegschaal nog maar een gewicht van Fz=m·(10-2) = 400 N aan. 

Laten we wel wezen, in die lift verandert de hoeveelheid atomen in je lichaam niet noemenswaardig. Je ademt een klein beetje uit ja, maar voor de rest.... 

En hoe kunnen we dan tóch weegschalen maken met een schaalverdeling in kilogrammen? Tja, zolang je ze alleen op aarde gebruikt is er weinig aan de hand. Dan kun je zwaartekracht zó in massa omrekenen: Fz=m·9,8 (dat ronden we nog wel eens af naar 10) . Pas op, dat is maar ruw: in Nederland zou dat eigenlijk Fz=m·9,81 moeten zijn, op de evenaar Fz=m·9,78, op de noordpool Fz=m·9,83. Dat betekent ook dat als je naar de evenaar reist, dat de weegschaal die je hier in Nederland hebt gekocht ineens niet meer 50 kg aanwijst, maar 49,85 kg. Anderhalf ons lichter. Neem dezelfde weegschaal mee naar de noordpool, en dan zal die 50,1 kg aanwijzen. 

Inderdaad, weegschalen met schaalverdelingen in grammen, voor nauwkeurig werk, moeten geijkt worden afhankelijk van waar ter wereld ze zullen worden gebruikt. Neem trouwens diezelfde weegschaal mee naar de maan, en dan zou die ineens maar 8 kg aanwijzen. Die meet dan wel heel netjes de zwaartekracht van de maan op jouw lichaam, ongeveer 80 N, maar rekent dat dan totáál verkeerd om naar massa in kilogrammen. 

dus onthoud: 

Massa is eigenlijk een maat voor de hoeveelheid deeltjes in een voorwerp.

Gewicht is een maat voor de kracht waarmee het ene voorwerp (bijvoorbeeld die lift) tegen het andere (jouw lichaam in die lift) drukt.

Beetje duidelijker zo?

Groet, Jan 

Iris op 15 december 2012 om 12:31

Hoi Jan,

Het is me nu eindelijk wat duidelijker geworden! Super bedankt :) Ik snap het hele hoofdstuk nu beter. 

Groetjes.

Farah op 13 oktober 2015 om 20:26
Hoi ik zit in 1 mavo en heb binnenkort een proefwerk science maar ik snap nier echt het verschil ik heb het stuk van iris en de reactie van jan gelezen maar kan iemand me nog een klein stapje verder vertellen alvast bedankt ❤️
Jan van de Velde op 13 oktober 2015 om 20:51
dag Farah,

Tenzij je me kunt vertellen wat je dan precies niet snapt van mijn reactie  valt er verder eigenlijk niks te vertellen :(

Lukt dat ook niet dan zit er voorlopig maar één ding op: net zoals bij topografie gewoon iets uit je hoofd leren.
Onthoud: zolang je niks te maken hebt met krachten gebruik dan voor de zekerheid altijd het woord "massa".  Onthoud daarbij ook dat de eenheid van massa de kilogram is. 

Dus de stilstaande weegschaal in de badkamer meet jouw massa, in kilogrammen, niet je gewicht (want dan had hij een schaalverdeling in newton moeten hebben). En da's raar ja, want in het dagelijks leven noem je dat je gewicht, dus da's even "af"leren. 

En tegen de tijd dat je ook een beetje meer van krachten weet bekijk je deze topic nog maar eens. Dan valt het vanzelf wel een keer op zijn plek.

Groet, Jan
Theo de Klerk op 13 oktober 2015 om 20:54
massa = de "stof" waaruit een voorwerp gemaakt is. Dat blijft hetzelfde, waar ook in het heelal. Wordt in kg uitgedrukt.

gewicht = de kracht waarmee de "stof" wordt aangetrokken door zwaartekracht. Die wisselt afhankelijk waar je bent. Op de maan is die kracht maar 1/6 van die op aarde. Maar bij Jupiter 2,5 maal meer dan op aarde. Wordt officieel in "newton" (N) uitgedrukt. Maar op aarde begint het "gedonder"/de verwarring omdat in de volksmond 1 kg "stof" ook een gewicht van 1 kg wordt toegekend (terwijl het 10 N zou moeten zijn).
Het probleem is dan dat 1 kg gewicht op aarde wel 2,5 kg weegt op Jupiter.
Farah op 14 oktober 2015 om 18:51
Heel erg bedankt Theo d Klerk ik snap het nu helemaal ( ik heb de reactie van jan nog een keer gelezen en nu snap ik het wel bedankt allemaal voor jullie hulp)
doegdoeg 
groetjesssss Farah
Nico op 15 november 2015 om 16:29
Weet niet of mijn bijdrage zin heeft, maar de geschiedenis van de techniek is “schuldig” aan de verwarring hierboven over gewicht en massa.  Isaac Newton had al lang geleden de begrippen gewicht en massa uitgespeld, maar de mensheid vond het makkelijker om de bestaande begrippen te blijven gebruiken voor gewicht en andere “krachten”. Zo bleven kg en ponden in algemeen gebruik om iets aan te geven, dat eigenlijk een kracht was.

Ook een begrip, zoals druk, werd uitgedrukt in kg/cm2 of  zoals de Engelsen en Amerikanen nog steeds doen, in pounds per square inch.  (En nog veel meer)

Tja, en ondanks het feit dat een internationale organisatie , de ISO, een bijna perfect eenhedensysteem heeft opgebouwd, willen we er nog steeds niet aan.

Want als je 600 N weegt, klinkt dat véééél erger dan  61 kg.

We blijven graag bij dat wat we goed kennen en begrijpen; we praten toch ook niet over een 110 Kw automotor?  150 pk klinkt toch veel stoerder ?

Kortom, de discussie hierboven was er niet geweest,  als onze voorouders zich op tijd aangepast zouden hebben, maar die wisten ook nog niet allemaal dat de zwaartekracht op de maan  6 x zo klein zo zijn als hier op aarde, waardoor onze weegschalen ff wat anders aangeven (in kilo’s).

Misschien moeten wij dat toch nog maar gaan doen.
Succes met jullie studies.
Theo de Klerk op 15 november 2015 om 17:09
Naast eigenwijsheid zijn er ook praktische redenen (meestal uiteindelijk op onkosten gebaseerd) om niet op het "ideale" (?) stelsel over te stappen.

Van mijlen naar km gaan kost een hoop geld voor borden veranderen, odometers en menselijke omschakelproblemen gedurende 2 generaties zonder dat er iets wezenlijks nieuws voor terugkomt. Ze rijden nog steeds even hard maar nu in km/h gemeten ipv miles/h maar zijn wel miljoenen dollars/euros/ponden armer voor "precies hetzelfde". 

We kunnen ook meteen die rare kg uit het SI stelsel kieperen: er hoort geen "kilo"voorvoegsel voor een eenheid. En als we bezig zijn maken we de aardrotatie 10 (of 100?) nieuwe "uren" die elk 10 minuten van elk 10 seconden bevatten.

Die Britten/Amerikanen mogen gek zijn, maar de rest van de wereld is het ook. En kernmassa's meten in MeV ipv 10-27 kg eenheden is ook vaak op praktische overwegingen gebaseerd. Het SI mag een Napoleontische stap vooruit zijn, ideaal is het ook niet.
Nicky op 13 december 2015 om 18:18
Hallo weet iemand me toevallig te vertellen of het volume de hoeveelheid stof is want ik
Ben niet zo goed in natuurkunde.....
Ik zou het erg waarderen als iemand me zou kunnen helpen

Groetjes Nicky 2vwo
Alvast bedankt
Theo de Klerk op 13 december 2015 om 18:31
Nee, volume is een indicatie voor de hoeveelheid ruimte die je hebt. Dat wordt met een lengte x breedte x hoogte in m3 uitgedrukt.
De hoeveelheid stof (ook massa genoemd) wordt in kilogrammen weergegeven: het totaal van de atomen waaruit een stof is opgebouwd.
De combinatie wordt ook wel gebruikt: de dichtheid. Dat is de hoeveelheid stof die in 1 m3 zit. Zo past daar 1000 kg water in. De massa is dan 1000 kg, het volume 1 m3,  de dichtheid 1000 kg/m3.
Suze op 05 april 2016 om 16:49
Hoi
ik heb morgen een proefwerk van het hoofdstuk hoe sterk alleen ik snap nou niet wat Zwaartekracht massa gewicht is en hoe je de massa berekend 
groetjes Suze
Jan van de Velde op 05 april 2016 om 16:57
dag suze,

schakelen we even over op formulemodus: welke formule(s) heb je geleerd? 

groet, jan
Henri op 18 mei 2016 om 01:07
Bijna iedereen weet/hoort wel: "in het water weeg je minder", wat is wegen dan precies? Wegen is het bepalen van gewicht. Dat is afhankelijk van je situatie, massa niet, dat kun je niet wegen, dan kun je eigenlijk alleen maar  berekenen (kort gezegd).

Ik leg het verschil tussen massa en gewicht aan mijn kinderen altijd als volgt uit:

Stel, de boden van een zwembad is voorzien van een ingebouwde weegschaal. Als je in het zwembad staat als er geen water is zit geeft ie bv 50kg aan. In dat geval is je massa en gewicht gelijk. Je massa verandert niet, die blijft 50 kg, maar je gewicht kan wel veranderen. Laat het zwembad maar eens vollopen, dan zul je zien dat je gewicht afneemt. De weegschaal in de bodem geeft niet je massa aan maar je gewicht.
Theo de Klerk op 18 mei 2016 om 06:45
Maar massa is dan 50 kg en gewicht eerst 500 N en bij volgelopen zwembad minder, bijv 450 N. Vervelend is dat weegschalen feitelijk gewicht/10 weergeven wat op aarde met de getalwaarde van massa overeenkomt. Je "weegt" geen massa maar gewicht.
sterre op 21 december 2016 om 20:38
hoi, 
ik heb morgen een nask pw over kracht en sport en krachten meten en tekenen. 
is dit waar of niet waar: om in nederland een voorwerp van 1kg op te tillen, is een kracht van ngeveer 9,81N nodig

groetjes Sterre
Jan van de Velde op 21 december 2016 om 20:49
dag Sterre,

Is waar. Voor hetzelfde klusje op de Noordpool heb je ongeveer 9,83 N nodig, op de evenaar ongeveer 9,78 N, en op de maan ongeveer 1,6 N .

Groet, Jan
Lizzie op 09 september 2017 om 11:05
Hallo, in mijn natuurkunde boek (nova vwo 3) staat dat iemand een maansteen in z'n handen heeft van 2kg. Op de maan is de zwaartekracht 6x zo klein als op de aarde, en dan vragen ze hoe groot de zwaartekracht op de steen is? Ik weet niet hoe ik dit soort sommen moet oplossen!

groetjes Lizzie
Theo op 09 september 2017 om 11:20
De grootte van de zwaartekracht is afhankelijk van de massa die trekt. De maan trekt 6x minder doordat het minder massa heeft dan de aarde.
Dus... als de aarde aan 2kg met 2x9,81 N/kg trekt, dan trekt de maan met 2x (1/6  x 9,81) N/kg
lizzie op 09 september 2017 om 12:04
Ik snap wat je doet bij de aarde, maar waarom trekt de maan met 2x N/kg?
Lizzie op 09 september 2017 om 12:21

lizzie plaatste:

Ik snap wat je doet bij de aarde, maar waarom trekt de maan met 2x N/kg?
en ook niet waarom je van 6 naar 1/6 gaat?
Theo de Klerk op 09 september 2017 om 13:15
De aarde trekt aan een 2 kg massa met  2 x 9,81
De maan trekt maar 1/6 zo hard dus 1/6 x (2 x 9,81) . Hier staat de kracht van de aarde, en daar 1/6 van

En dat is gelijk aan 2 x (1/6 x 9,81) volgens de wiskunde.
Hier wordt de 2 (kg)  met 1/6 van de aardse aantrekking vermenigvuldigd.

Opschrijven is een kwestie van algebra, haakjes zetten en wat je precies wilt vergelijken: de kracht meteen verminderen of de aantrekking verminderen. Uiteindelijk levert het hetzelfde op.
Anoniem op 12 september 2017 om 15:48

Hoezo is een weegschaal niet altijd een geschikt instrument om de massa van een voorwerp te bepalen?

En welk instrument zou ik dan moeten gebruiken?

Theo de Klerk op 12 september 2017 om 17:46
Een weegschaal (met veer) vergelijkt de aantrekkingskracht van de massa met een vooraf ingestelde waarde. Dat werkt op aarde prima, maar op de maan dus niet: dan wordt een 6x kleinere aantrekkingskracht gemeten en "denkt" de weegschaal met zijn instelling dat er maar 1/6 massa op de schall ligt. De weegschaal "snapt niet" dat hij nu op de maan gebruikt wordt!

De enige manier om massa's te meten is een balans. Dan ga je met links bekende massa's (tevoren bepaald) een onbekende massa "uitwegen". Als de balans in evenwicht is dan weet je aan de bekende massa's links hoeveel massa de schaal rechts heeft. Echt meten doe je dus niet: je vergelijkt de linker schaal met de rechter.
Jan van de Velde op 12 september 2017 om 19:13

Theo de Klerk plaatste:

Een weegschaal (met veer) vergelijkt de aantrekkingskracht van de massa met een vooraf ingestelde waarde. Dat werkt op aarde prima, maar ..//.. 
Nou, op aarde zijn er ook al beperkingen. Voor het handelswerk toch zeker. Een kilogram afgewogen in de tropen zou anders in Noorwegen op diezelfde weegschaal al gauw 5-6 gram meer geven. Dat lijkt niet veel, maar neem dan een Noor die thuis op een badkamerweegschaal 90 kg zou zien staan, die is op vakantie in de tropen ineens een pondje kwijt :) 

Dát is voor die vakantie-Noor niet zo'n ramp, maar als die Noor handel drijft met een tropisch land dan lijkt hij dus constant ondergewicht te leveren. Voor precisie-wegingen zoals voor de farmaceutische industrie, of bij hele dure producten zoals goud is dat natuurlijk nog veel belangrijker. 

Dus een weegschalenfabriek houdt in haar afstellingen wel degelijk rekening met de regio op aarde waarheen ze exporteren.

Groet, Jan
Anoniem op 13 september 2017 om 16:07
Dank jullie wel!

Ik heb nog een laatste vraag (ik ben niet zo goed in natuurkunde haha....).
Stel mijn massa is 40kg als ik in de lift op de grond sta, wat is dan mijn massa en gewicht als de lift met een constante snelheid omhoog beweegt? Hoe zou ik dit moeten uitrekenen?
Anoniem op 13 september 2017 om 16:20
 Ik heb even teruggelezen en kwam toen op het antwoord :).

Hoi,
Als ik een vorig antwoord goed begrijp moet ik de formule F=m x 10 gebruiken voor het antwoord op mijn vorige vraag. Ik snap alleen niet wat u bedoelt met "versnelling" en hoezo ik 10+1 zou moeten doen om dan mijn "nieuwe" gewicht uit te rekenen. Zou u dat misschien kunnen uitleggen?

Alvast bedankt
Theo de Klerk op 13 september 2017 om 16:41
Grof gerekend trekt de aarde aan je met een kracht die een versnelling heeft van 10 N/kg. De aantrekkingskracht is dan F = 10 x m  en dat is ook je gewicht.
Als een lift met vaste snelheid beweegt dan heeft die lift geen versnelling en blijft je gewicht F = 10 x m
Als de lift zelf ook nog een versnelling heeft van 1 m/s2 hetgeen overeenkomt met 1 N/kg, dan is je gewicht ineens de kracht waarmee de aarde trekt (10 x m) EN het gewicht dat je krijgt doordat de lift je omhoog duwt (1 x m). Samen is je gewicht dan 11 x m
Gaat de lift versneld naar beneden met 1 N/kg dan valt de vloer steeds onder je weg. De aarde trekt aan je (nog steeds met 10 N/kg) maar de lift "valt" met 1 N/kg naar beneden en voor die ene 1 N/kg kun jij dus ook vallen. Blijft voor je gewicht over (10 - 1) x m.
Dat merk je ook als je in de lift staat die heel snel op snelheid komt en heel snel afremt. Als die naar boven gaat voel je je zwaarder en lijkt je maag op je knieen te zitten, daarna weeg je weer gewoon je normale gewicht. En als de lift ineens afremt schiet je maag naar je hoofd (althans, zo voelt het) en weeg je veel minder.

Als de lift naar beneden beweegt is het effect omgekeerd: eerst voel je je lichter, dan gewoon en bij remmen tijdelijk zwaarder.

In het hele proces is je massa niet veranderd.
Yan op 06 april 2018 om 18:57
Dat over die weegschaal is puur omdat zo een weegschaal meet dmv een plaat waar druk op wordt uitgeoefend, de kracht in N meet en het dan omrekent naar kg. Als je daadwerkelijk een weegschaal wilt hebben die altijd klopt moet je een andere methode bedenken om jouw massa op te meten.
Theo de Klerk op 06 april 2018 om 19:11
Zoiets heet een balans: dan zal de kracht op de ene schaal even groot moeten zijn als op de andere. En de zwaartekracht (waar ook) wijkt zelden af voor twee posities op minder dan een paar meter afstand van elkaar.

En anders een gewone weegschaal nemen waar je elektronisch een "omrekenfactor" laat uitrekenen:  x  a/g   (a = versnelling op de meetplek, g = versnelling op aarde)
Robin op 11 mei 2018 om 14:51
Hallo,

Ik vraag mij af of het dan mogelijk is een massa vast te stellen zonder dat er een kracht op werkt.

Stel je zweeft in de ruimte en je komt een brok steen tegen. Hoe kun je dan de massa weten van die steen?

En een volgende vraag: hierboven wordt gezegd dat massa het aantal atomen in een voorwerp is. Maar atomen kunnen toch verschillende massa’s hebben?

Groeten Robin
Theo de Klerk op 11 mei 2018 om 15:42
Massa wordt indirect bepaald - meestal door te meten met welke kracht het wordt aangetrokken. Als je een brok steen tegenkomt en weet wat je eigen massa is, dan kun je bepalen met welke kracht jij en het brok elkaar aantrekken. Al is dat wel een heel subtiele meting: pas bij objecten als aarde en maan, die elk een grote massa hebben, wordt dat goed meetbaar.
Zonder zo'n meting is het heel moeilijk te bepalen hoe groot de massa van een voorwerp is. Dat is zoiets als de temperatuur van iets bepalen zonder thermometer (die op basis van uitzetting van een stof werkt). Het kan wel, maar dan moet je wel iets slims laten invallen en het is zeker niet simpel te doen.

Met een zekere "bij wijze van spreken" zeggen we dat de massa aangeeft het totaal aantal atomen te zijn. Om aan te geven dat massa feitelijk gerelateerd is aan de totale hoeveelheid materie ("stuff" zouden de Amerikanen zeggen) waaruit het is opgebouwd. Meer ervan betekent grotere massa.

Maar strikt genomen is dat niet zo.

Massa druk je uit in gemeten kilogrammen (eenheid kg) , aantallen in getelde hele getallen (eenheid "1"). Die eenheden zijn niet gelijk dus aantal atomen = massa is daarbij fysisch onzin.

Atomen hebben verschillende massa en verschillende omvang. Zo zal iets dat uit 1000 atomen lood is opgebouwd (meestal gaat het om 1024 atomen, het is bijna onmogelijk om iets met maar 1000 atomen te maken) een veel grotere massa hebben dan 1000 helium atomen. (ongeveer 50x groter) omdat de massaverhouding tussen lood- en heliumatomen ca 207/4 is. Een loodatoom bestaat dan ook uit zo'n 50x grotere aantallen kerndeeltjes die weer wel elk ongeveer dezelfde massa hebben. En zo kun je met enige dichterlijke vrijheid toch zeggen dat massa een rechtevenredige relatie heeft met het aantal (kern)deeltjes, de "stuff" waaruit alles is opgebouwd.
Robin op 11 mei 2018 om 16:11
Ah! Bedankt voor deze uitleg! Dat bevestigt mijn vermoeden.
Luuk op 14 januari 2019 om 15:31
Als ik het nou goed begrijp: 
De eenheid van massa is de kg, de eenheid van gewicht is N.

Of zou de eenheid van gewicht N/m/s2 moeten zijn? (Vanwege m = F/a)
Theo de Klerk op 14 januari 2019 om 15:49
De eenheid van kracht is de newton. Maar een gewicht is een kracht en dus ook in newtons uitgedrukt.

Aangezien 1 N = 1 kg m/s2 (zoals F = ma stelt) heb je gelijk:
1 kg  = 1 Ns2/m (en niet N/m/s2 want dat betekent wiskundig (N/m)/s2 = N/(ms2) - wat je bedoelt is N/(m/s2)   - haakjes zijn soms heel belangrijk)

Maar "kilogram" is wel zo makkelijk. Je hebt het ook over 230 V spanningsverschil in een stopcontact en niet over 230 W/A (=J/(As)) wat precies hetzelfde is...

Daarbij komt dat "newton" een handige "bijnaam" is voor kg m/s2 maar dat alle grootheden met handige bijnamen (pascal voor druk, volt voor spanning, joule voor energie enz) terug te zetten zijn in de vier basis-eenheden waarop het SI stelsel (of mksA stelsel) is gebaseerd: kilogram (massa), meter (lengte), seconde (tijd) en ampere (stroomsterkte).
Je zult dus eerder zeggen dat iets een gewicht van 50 kg m/s2 heeft (=newtons, en dat "bekt" toch makkelijker) dan dat het een massa heeft van 5 Ns2/m (= kilogram) omdat massa al een basis-eenheid is en geen bijnaam nodig heeft.
Science student op 04 februari 2019 om 16:56
  • Beste Jan,

  • Ik had een vraag. Hoe kan je de volgende bewijzen met behulp van de 3 wetten van Newton:
  • Ga op je weegschaal op aarde in een lift staan. Als die dan omhoog gaat met een versnelling van 1 m/s² dan wordt jouw gewicht F=m·(10+1) = 550 N . Of als die naar beneden versnelt met -2 m/s² , dan geeft je weegschaal nog maar een gewicht van Fz=m·(10-2) = 400 N aan. 
Jan van de Velde op 04 februari 2019 om 22:23
Dag Science Student,

Natuurkunde houdt zich niet bezig met "bewijzen". 

Dit is gewoon een optelsommetje van krachten waaraan iemand in een lift nabij het aardoppervlak blootstaat:
FG=m·g (het gewicht door de zwaartekracht) plus F=m·a (de versnelling die de persoon moet krijgen) 

Empirisch blijkt dat te kloppen. 
Dus ik begrijp even  niet in wat voor vorm of hoedanigheid jij een "bewijs" zoekt? 

groet, Jan
Science student op 05 februari 2019 om 01:56
Vanuit de 2de wet van Newton:
Sigma F= m.a
Fzw=m.a
dus m.g=m.a
g=a
Ik weet niet wat hier niet klopt. Nou is mijn vraag: als de versnelling bijvoorbeeld 2m/s^2, hoe kunnen we weten met behulp van de 2de wet van Newton dat F=m.(10+2)?
Jan van de Velde op 05 februari 2019 om 07:55

Science student plaatste:

Vanuit de 2de wet van Newton:
Sigma F= m.a

Vanuit de de 2de wet van Newton:
Sigma F= F1 + F2 (+ F3 + ...)
            = m·g + m·a

Die m·g gaat maar over één kracht die werkt op het voorwerp, de zwaartekracht, of beter, de kracht die tegen de zwaartekracht in werkt, de kracht die samen met die zwaartekracht een nettokracht 0 levert. Situatie: De mens staat stil in een stilstaande lift. De liftvloer levert een normaalkracht omhoog groot m·g

Daar komt dan een tweede kracht bij zodra die lift in dat zwaartekrachtveld gaat versnellen. F= m·a
Theo de Klerk op 05 februari 2019 om 19:23
De afleiding dat g=a is geen bewijs. F=ma en als je Deze meet vind je a = 9,81 en dat hebben we de letter g gegeven. Het is dus geen bewijs dat a=g (voor aardse zwaartekracht aan het oppervlak)
Science student op 05 februari 2019 om 20:35

Theo de Klerk plaatste:

De afleiding dat g=a is geen bewijs. F=ma en als je Deze meet vind je a = 9,81 en dat hebben we de letter g gegeven. Het is dus geen bewijs dat a=g (voor aardse zwaartekracht aan het oppervlak)
Beste Theo,
wat g=a betreft, dat geldt alleen bij een vrije val, omdat alleen zwaartekracht wordt uitgeoefend op het voorwerp dus:
sigma F= m.a
sigma F= m.g
dus m.g=m.a
   =>  g=a
Science student op 05 februari 2019 om 20:49

Jan van de Velde plaatste:

Science student plaatste:

Vanuit de 2de wet van Newton:
Sigma F= m.a

Vanuit de de 2de wet van Newton:
Sigma F= F1 + F2 (+ F3 + ...)
            = m·g + m·a

Die m·g gaat maar over één kracht die werkt op het voorwerp, de zwaartekracht, of beter, de kracht die tegen de zwaartekracht in werkt, de kracht die samen met die zwaartekracht een nettokracht 0 levert. Situatie: De mens staat stil in een stilstaande lift. De liftvloer levert een normaalkracht omhoog groot m·g

Daar komt dan een tweede kracht bij zodra die lift in dat zwaartekrachtveld gaat versnellen. F= m·a
Beste Jan,
De tweede wet van Newton luidt als volgt: sigma F= m.a , niet Sigma F= F1 + F2 (+ F3 + ...) zoals u zegt. Bij het voorbeeld van een bewegende lift wordt er alleen de zwaartekracht op uitgeoefend. Of niet?

Bijlagen:

Jan van de Velde op 05 februari 2019 om 22:22
Dag Science Student,

je hebt last van een spraakverwarring.

laten we "gewicht" eens zoals gebruikelijk in de natuurkunde definiëren als de reactiekracht die nodig is om een voorwerp op zijn plaats te houden in een referentieframe, bijvoorbeeld ik op de zitting van mijn stoel,met die zitting de referentie. Staat die stoel stil in een zwaartekrachtveld als op het aardoppervlak, dan is dat gewicht in mijn geval ca. 900 N. 

Stuur mij met mijn stoel de ruimte in, ver van alle voorwerpen met massa vandaan zodat ik aan een slechts verwaarloosbare zwaartekracht blootsta, start de motoren en geef mijn raket een versneling van 9,8 m/s². Ik kan onmogelijk onderscheiden of mijn stoel stil op de aardbodem staat, of zich in een versnellende raket bevindt. 

Zet mij op een stoel in die lift, en zolang de lift stilstaat merk ik dus een gewicht van 900 N. Geef die lift een versnelling omhoog, en net als in die raket voel ik niet dat verschil tussen de ene of de andere kracht. komt er nu 2 m/s² bij bovenop wat ik al voelde, dan voel ik nu 200 N meer dan in de stilstaande lift, en als ik niet beter wist zou iemand me wijs kunnen maken dat ze de aarde gauw even 20% meer massa hadden gegeven.

Science student plaatste

De tweede wet van Newton luidt als volgt: sigma F= m.a , niet Sigma F= F1 + F2 (+ F3 + ...) zoals u zegt. 
"Σ" betekent overal in formules niks anders dan "optelsom van alle ...." .
"ΣF" betekent dus niks anders dan "de som van alle krachten", meestal genoemd resultantekracht of nettokracht. 

Dus wel degelijk ΣF= F1 + F2 + F3 + .... ,
en dàt geeft een bepaalde massa een zekere versnelling, en dus geldt 
ΣF= F1 + F2 + F3 + .... = m·a 

groet, Jan
Science student op 06 februari 2019 om 07:41
Hallo Jan,

Dank u wel voor uw reacties, ik heb het eindelijk wel begrepen. 

Mvg,

Science student
Theo de Klerk op 08 februari 2019 om 20:13
Gerrit op 16 april 2019 om 20:08

Science student plaatste:

Hallo Jan,

Dank u wel voor uw reacties, ik heb het eindelijk wel begrepen. 

Mvg,

Science student
Let wel op het verschil: bewegende lift en versnellende lift...
science student op 16 april 2019 om 23:54
ja dat klopt, een lift kan ook met een constante snelheid bewegen: a=0
Aniek op 24 oktober 2020 om 12:17
hallo ik ben Aniek (2vwo),

ik snap het verschil van gewicht en massa nog steeds niet echt. ik heb bijna een proefwerk maar ik snap het niet. ik heb allles terug gelezen maar dan nog niet..... kan iemand mij uitleg hierover geven?
Theo de Klerk op 24 oktober 2020 om 13:13
massa bestaat uit alle deeltjes waaruit iets bestaat.
Gewicht is de kracht waarmee die deeltjes worden aangetrokken door (meestal) de zwaartekracht. 
Jij hebt een bepaalde massa, bijv. 60 kg. 
Die wordt door de aarde aangetrokken: het gewicht. Dat is ca. 600 N
Zou je nu op de maan kunnen staan, dan blijft je massa 60 kg maar de maan trekt veel minder hard aan je. 6 keer minder. Je gewicht verandert dan in ca. 100 N.

Duidelijker?
Jan van de Velde op 24 oktober 2020 om 13:18
Massa heb je altijd, en die verandert niet. Altijd en overal bijv 50 kg, ook op Alpha Centauri en Betelgeuze.  

Gewicht is een kracht, en heb je alleen als er iets aan je massa trekt, en iets anders (bijvoorbeeld een weegschaal op de grond) dat tegenhoudt. Op aarde geeft die weegschaal dan ongeveer 500 newton aan. Maar omdat dat dan overal op aarde ongeveer hetzelfde zal zijn, kan ik op die weegschaal ook wel een schaalverdeling in kilogram op die weegschaal zetten, voor elke 10 N 1 kg (ongeveer) Zolang je die schaal alleen gebruikt om er stil op te staan kan dat wel. Dat wordt echter onbruikbaar zodra je dat weegschaaltje meeneemt naar de maan, omdat de maan veel minder hard aan je 50 kg lichaamsmassa trekt. 

Spring je met je 50 kg massa uit een vliegtuig, dan is er even bijna niks dat je tegenhoudt, je bent in vrije val. Ondanks je massa van 50 kg ben je nu gewichtLOOS. Gewicht 0 newton.

Groet, Jan
Aniek op 25 oktober 2020 om 13:54
bedankt Jan en Theo. ik denk dat ik het nu snap, als ik nog een vraag heb zal ik die stellen

groetjes Aniek

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Roos heeft zes appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Roos nu over?

Antwoord: (vul een getal in)