massa is 800 km?

Aurora stelde deze vraag op 31 januari 2025 om 13:05.

Hoi allemaal,

In een boek over Einstein en zwarte gaten zeggen ze de massa van het zwarte gat is 800 km.

Huh? massa met km dat moet toch altijd met kg?

Groetjes Aurora

 

Reacties

Theo de Klerk op 31 januari 2025 om 13:19

massa is in kg. Ik vermoed dat een diameter wordt bedoeld (in km). 800 kg is geen typische zwarte gat massa (eerder honderden-tot-duizenden zonsmassa's)

https://nl.wikipedia.org/wiki/Zwart_gat

Aurora op 31 januari 2025 om 15:13

Heel erg bedankt voor het snelle antwoord!

U zegt diameter dus hoe groot. Als een zware ster in elkaar klapt en er ontstaat een zwart gat zo zwaar als 20 keer de massa van de Zon. Hoeveel km is het dan van het middelpunt tot de event horizon zeg maar de rand?

Bedankt weer, Aurora

 

Theo de Klerk op 31 januari 2025 om 16:01

>Als een zware ster in elkaar klapt en er ontstaat een zwart gat zo zwaar als 20 keer de massa van de Zon

Dan is die zware ster dus minimaal 20 zonsmassa's. Die massa moet er wel al zijn en komt niet uit het "niets" in het zwarte gat. 

De Schwartzschild straal wordt aangehouden voor de straal van een zwart gat met bepaalde massa (zonder rekening te houden met draaiing en lading en zo zoals het eerder genoemde wikipedia artikel uitlegt).

Dus voor 20 zonsmasssa's is r = 2,95 x 20 ≈ 60 km (en diameter 2x60=120 km)

Ibtihal op 10 februari 2025 om 15:29

Beste Aurora

"In een boek over Einstein en zwarte gaten zeggen ze de massa van het zwarte gat is 800 km."

In zo'n boek is het prima om te zeggen "de massa is 800 km".

Om zwarte gaten te beschrijven, heb je de algemene relativiteitstheorie (ART) van Einstein nodig. ART kan werken met "gekromde ruimtetijd", een gevolg van gravitatie. Veel natuurkundigen zeggen dat ART een meetkundig (geometrisch) karakter heeft. Daarom is het in ART heel gebruikelijk om andere ("meetkundige") eenheden te gebruiken. Bonus: formules worden eenvoudiger.

https://en.wikipedia.org/wiki/Geometrized_unit_system

ART gebruikt meter in plaats van kilogram. Je rekent massa om naar afstand. Je noemt niet M (in kg) maar je noemt G*M/c^2 om te zeggen hoeveel massa. G*M/c^2 heeft de eenheid meter, ga maar na.

G is gravitatieconstante, c is lichtsnelheid in vacuüm. Vul je 1.077*10^33 kg in voor M, dan krijg je bij jouw zwarte gat "de massa is G*M/c^2=800000m=800km" afgerond.

Ongewone eenheden kom je wel vaker tegen. Hoe ver woon je van school? "Ik woon tien minuten fietsen van school." Dan zeg je de afstand niet met meter maar met minuten.

Je vraagt "Hoeveel km is het dan van het middelpunt tot de event horizon zeg maar de rand?" Dat is onbepaald, kunnen we niet zeggen. Het middelpunt van een zwart gat is een "singulariteit", waar ruimte en tijd gekke dingen doen.

In ART is r niet zoals de straal van een cirkel op papier, van het middelpunt tot de rand. In ART bedoelen we met r "de omtrek van een denkbeeldige cirkel gedeeld door 2*pi" (Engels: reduced circumference).

In post 16:01 is de schwarzschildstraal genoemd. Dat is niet de afstand "van het middelpunt tot de event horizon". De schwarzschildstraal van het zwarte gat is "de omtrek van een denkbeeldige cirkel om de even horizon gedeeld door 2*pi". Alsof je een touw om de event horizon spant en de lengte van het touw deelt door 2*pi. Hoe ver het is van het middelpunt tot de event horizon, dat kunnen we niet meten of berekenen. Dus daar hebben we het verder ook niet over.

mvg, Ibtihal

 

Theo de Klerk op 10 februari 2025 om 15:38

Als een probleem met een oefening wordt gesteld is het niet gebruikelijk een geheel uitgewerkt antwoord te geven. Als het geen oefening betreft maar een vraag om bevestiging of verbetering van een bewering, constatering of feit, dan is een compleet antwoord gebruikelijker. 

 

Ibtihal op 10 februari 2025 om 21:35

Beste meneer De Klerk

bedankt voor de opheldering ik was niet op de hoogte van deze usances

mvg, Ibtihal

 

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Roos heeft drie appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Roos nu over?

Antwoord: (vul een getal in)