Reacties
Theo de Klerk
op
22 april 2024 om 15:41
En wat is TSA? Vast geen Transport Security Administration (die luchthavenbeveiliging die in alle koffers mag snuffelen met een "loper") . Specifieke vaktaal is in een algemeen forum veelal onbekend.
En TSA kan honderden dingen betekenen volgens https://acronyms.thefreedictionary.com/TSA
Maar als je de energiebalans opmaakt:
er komt een hoeveelheid 60º (kouder water) terug in het 70° vat en dient ook tot 70º te worden opgewarmd. Dat is Q = m cw (70-10) J aan energie. Per seconde is m = 3 kg.
Daarnaast moet het vat waarschijnlijk weer aangevuld worden zodat het vol blijft (soort keukenboiler).
Dat zijn 6-3=3 kg aan nieuw water. Welke begintemperatuur? Als dat ook naar 70° moet zijn, dan moet aanvullend elke seconde Q = 3 cw (70 - Tbegin) J energie worden toegevoegd.
Ben Hassing
op
23 april 2024 om 11:43
Hallo Theo, bedankt voor je antwoord!
TSA betekent tegenstroomapparaat. Dit is een warmtewisselaar, sorry voor de onduidelijkheid.
Ik kom er echter nog steeds niet helemaal uit. De begintemperatuur van de nieuwe ingaande massastroom in het buffervat (ter compensatie van het massaverlies) is 19 grd. C. Laten we zeggen dan de uitgaande massa stroom uit het buffervat 7kg/sec. is van 70 grd. C en de retour 4kg/sec. met 60 grd. C.
Zou u nog een voorbeeld kunnen geven? Alvast dank.
Ben
TSA betekent tegenstroomapparaat. Dit is een warmtewisselaar, sorry voor de onduidelijkheid.
Ik kom er echter nog steeds niet helemaal uit. De begintemperatuur van de nieuwe ingaande massastroom in het buffervat (ter compensatie van het massaverlies) is 19 grd. C. Laten we zeggen dan de uitgaande massa stroom uit het buffervat 7kg/sec. is van 70 grd. C en de retour 4kg/sec. met 60 grd. C.
Zou u nog een voorbeeld kunnen geven? Alvast dank.
Ben
Theo de Klerk
op
23 april 2024 om 12:10
Terugkomend opwarmen (per seconde): Q = 3 cw (70 - 60)
Bijvullend Q = (6-3) cw (70-19)
Bij he nieuwere situatie:
Terugkomend (per seconde) Q = 4 cw (70 - 60)
Bijvullend: Q = (7-4) cw (70 - 19)
Bijvullend Q = (6-3) cw (70-19)
Bij he nieuwere situatie:
Terugkomend (per seconde) Q = 4 cw (70 - 60)
Bijvullend: Q = (7-4) cw (70 - 19)
Ben Hassing
op
23 april 2024 om 14:16
Bij Q = 4*Cw*(70-60) komt 167,2 uit. Dat is dan kW/sec.
Bij Q = 3*4180*51 komt 714,78 uit. Maar dat is dat ook per seconden toch? Omdat die begint op een lage temp.
WAt ik alleen niet snap is...: Ik kan volgens mij alleen maar warmte/energie toevoegen als de T hoger is dan de T van waar ik het aan wil afgeven, anders neem ik warmte de óp.. Dus ik kan niet gewoon bijv. het volgende doen: (m*Cw*T) 10*4180*60graden = 2508 kW/sec. Want het vat is 70 graden, dus met 60 graden kan ik het nooit opwarmen naar 70 graden. Maar het is dan weer wel veel watts omdat 10 kg/sec.
Help :)
groetjes
Bij Q = 3*4180*51 komt 714,78 uit. Maar dat is dat ook per seconden toch? Omdat die begint op een lage temp.
WAt ik alleen niet snap is...: Ik kan volgens mij alleen maar warmte/energie toevoegen als de T hoger is dan de T van waar ik het aan wil afgeven, anders neem ik warmte de óp.. Dus ik kan niet gewoon bijv. het volgende doen: (m*Cw*T) 10*4180*60graden = 2508 kW/sec. Want het vat is 70 graden, dus met 60 graden kan ik het nooit opwarmen naar 70 graden. Maar het is dan weer wel veel watts omdat 10 kg/sec.
Help :)
groetjes
Theo de Klerk
op
23 april 2024 om 14:25
Ik reken ook alleen voor hoeveel energie nodig is (extern te leveren wellicht) om alle inkomend te koude water naar 70 graden op te warmen. Dat gaat inderdaad niet lukken met het al aanwezige water van 70 graden - dat koelt dan inderdaad af tot alles eenzelfde temperatuur heeft van tussen 60 en 70 (of 19 en 70).
Met een warmtewisselaar alleen ga je het niet redden: energiebehoud eist nu eenmaal dat de energie ergens vandaan komt. En indien niet voldoende aanwezig, dan komt het van buiten (zoals een keukenboiler ook een elektrische verwarming heeft om instromend kouder water weer op te warmen).
Oh... en kW/s is onzin. Een W is J/s - de energie per seconde. Die reken ik steeds uit omdat instroom en uitstroom ook per seconde wordt gegeven. Dus de uitkomsten zijn in J voor 1 seconde, da's dan ook in W. Voor energieberekening voor meerdere seconden waarin water stroomt bereken je E (J) = P t = vermogen (W) x tijd (s) .
Je berekening (m*Cw*T) 10*4180*60 graden suggereert berekenen van een absolute hoeveelheid energie in 10 kg water van 60 graden. Dat is niet zo. Je berekent het energieverschil van 10 kg water dat van temperatuur X naar X+60 wordt opgewarmd. En deze zienswijze is verder fout omdat er uit twee richtingen water wordt opgewarmd: een beetje voor de terugstroom en heel veel voor de nieuwe aanvoer.
Met een warmtewisselaar alleen ga je het niet redden: energiebehoud eist nu eenmaal dat de energie ergens vandaan komt. En indien niet voldoende aanwezig, dan komt het van buiten (zoals een keukenboiler ook een elektrische verwarming heeft om instromend kouder water weer op te warmen).
Oh... en kW/s is onzin. Een W is J/s - de energie per seconde. Die reken ik steeds uit omdat instroom en uitstroom ook per seconde wordt gegeven. Dus de uitkomsten zijn in J voor 1 seconde, da's dan ook in W. Voor energieberekening voor meerdere seconden waarin water stroomt bereken je E (J) = P t = vermogen (W) x tijd (s) .
Je berekening (m*Cw*T) 10*4180*60 graden suggereert berekenen van een absolute hoeveelheid energie in 10 kg water van 60 graden. Dat is niet zo. Je berekent het energieverschil van 10 kg water dat van temperatuur X naar X+60 wordt opgewarmd. En deze zienswijze is verder fout omdat er uit twee richtingen water wordt opgewarmd: een beetje voor de terugstroom en heel veel voor de nieuwe aanvoer.
