Luidspreker
Nadine stelde deze vraag op 10 november 2023 om 13:06.Goedemiddag,
Ik loop vast bij punten P, Q en R, de lorentzkracht moet daar worden bepaald.
Ik zie dat de magnetische veldlijnen van de noordpool naar de zuidpool lopen.
De stroom loopt naar onder, maar weet niet hoe ik mijn rechterhand moet houden als de luidspreker van voren is aangeven (ipv een bovenaanzicht dat veel makkelijker is aangezien het een cirkel is).
Ik hoop dat jullie mij hiermee kunnen helpen.
Reacties
Jan van de Velde
op
10 november 2023 om 13:46
dag Nadine,
ik gebruik overal de rechterhandregel voor, met de vingers voor de richting van het magneetveld, de duim voor de stroomrichting, en de handpalm als duwvlak voor de Lorentzkracht.

Drie dimensies in een vlak plaatje is atijd lastig, bedenk hier dat de rug van de hand plat op tafel ligt, dan wijst de lorentzkracht dus recht omhoog.
punt P in de langsdoorsnede
stroom: duim wijst het papier uit.
magneetveld: vingers wijzen omhoog
lorentzkracht: wijst naar links
punt P bij het vooraanzicht:
stroom: duim wijst naar rechts.
magneetveld: vingers wijzen omhoog
lorentzkracht: het papier uit.

Kun je nu zelf die ander punten beredeneren?
Groet, jan
ik gebruik overal de rechterhandregel voor, met de vingers voor de richting van het magneetveld, de duim voor de stroomrichting, en de handpalm als duwvlak voor de Lorentzkracht.

Drie dimensies in een vlak plaatje is atijd lastig, bedenk hier dat de rug van de hand plat op tafel ligt, dan wijst de lorentzkracht dus recht omhoog.
punt P in de langsdoorsnede
stroom: duim wijst het papier uit.
magneetveld: vingers wijzen omhoog
lorentzkracht: wijst naar links
punt P bij het vooraanzicht:
stroom: duim wijst naar rechts.
magneetveld: vingers wijzen omhoog
lorentzkracht: het papier uit.

Kun je nu zelf die ander punten beredeneren?
Groet, jan
Theo de Klerk
op
10 november 2023 om 13:49
Lorentzkracht = Linkerhand
Bij de LINKER handregel vallen de magneetlijnen op de palm van je hand (van N naar Z lopend, Z zit achter je hand). Dus rond je vingers een beetje en houd ze in de tussenruimte tussen noordpool (centrum cirkel) en de zuidpool (buitencilinder).
Als je je hand aan de linkerkant van de tekening houdt, dan wijzen je vingers de richting van de stroom (cirkelpijl) naar boven (en palm naar het midden). Je duim wijst dan de lorentzkrachtrichting aan (naar voren)
Met de rechterhandregel kan het ook, zoals Jan aangeeft. Deed ik vroeger ook, maar ik vind de linkerhand voor lorentzkracht en rechterhand voor richting magneetveld toch makkelijker.
Bij de LINKER handregel vallen de magneetlijnen op de palm van je hand (van N naar Z lopend, Z zit achter je hand). Dus rond je vingers een beetje en houd ze in de tussenruimte tussen noordpool (centrum cirkel) en de zuidpool (buitencilinder).
Als je je hand aan de linkerkant van de tekening houdt, dan wijzen je vingers de richting van de stroom (cirkelpijl) naar boven (en palm naar het midden). Je duim wijst dan de lorentzkrachtrichting aan (naar voren)
Met de rechterhandregel kan het ook, zoals Jan aangeeft. Deed ik vroeger ook, maar ik vind de linkerhand voor lorentzkracht en rechterhand voor richting magneetveld toch makkelijker.
Jan van de Velde
op
10 november 2023 om 14:02
Ik gooi al die handen door elkaar, dus als je alle gevallen met één hand kan doen, met altijd gelijke betekenissen voor vingers duim en handpalm, waarom zou je dan voor elk ander geval een andere regel gaan leren?
Nadine
op
10 november 2023 om 14:06
Beste Theo en Jan,
Enorm bedankt voor al jullie hulp. Ik gebruik ook mijn rechterhand (vind ik fijner)..
Ik heb punt Q en R geprobeerd.
punt Q in de dwarsdoorsnede
stroom: duim wijst het papier uit.
magneetveld: vingers wijzen omhoog
lorentzkracht: wijst naar links
punt R in de dwarsdoorsnede
stroom: duim wijst het papier in.
magneetveld: vingers wijzen omlaag
lorentzkracht: wijst naar links
Nog een klein vraagje:
En als de lorentzkracht naar links wijst betekent dit dat de conus naar voren gaat..
Is op dat moment de spoel de noordpool? Aangezien de permanente magneet een noordpool heeft met een vaste plek.. en daardoor een afstoting plaats vindt van de 2 noordpolen (noordpool permanente magneet en noordpool spoel)?
Als we dit plaatje aanhouden met een stroom die UIT de permanente magneet komt?
Enorm bedankt voor al jullie hulp. Ik gebruik ook mijn rechterhand (vind ik fijner)..
Ik heb punt Q en R geprobeerd.
punt Q in de dwarsdoorsnede
stroom: duim wijst het papier uit.
magneetveld: vingers wijzen omhoog
lorentzkracht: wijst naar links
punt R in de dwarsdoorsnede
stroom: duim wijst het papier in.
magneetveld: vingers wijzen omlaag
lorentzkracht: wijst naar links
Nog een klein vraagje:
En als de lorentzkracht naar links wijst betekent dit dat de conus naar voren gaat..
Is op dat moment de spoel de noordpool? Aangezien de permanente magneet een noordpool heeft met een vaste plek.. en daardoor een afstoting plaats vindt van de 2 noordpolen (noordpool permanente magneet en noordpool spoel)?
Als we dit plaatje aanhouden met een stroom die UIT de permanente magneet komt?
Jaap
op
10 november 2023 om 15:18
Dag Nadine,
Nee, we kunnen niet zeggen dat de spoel als geheel op dit moment de noordpool is.
Ja, de stroom wekt in de spoel een magnetisch veld op.
In de linker figuur: de stroom maakt een noordpool aan de rechter zijde van de spoel en een zuidpool aan de linker zijde. De veldlijnen die de stroom maakt, lopen in de spoel horizontaal van links naar rechts. Dat is tegengesteld aan de veldlijnen bij het midden van de noordpool van de permanente magneet. Door de tegengestelde richting van de veldlijnen wordt de spoel naar links geduwd.
Dezelfde conclusie heb je getrokken met de redenering over de lorentzkracht.
Groet, Jaap
Nee, we kunnen niet zeggen dat de spoel als geheel op dit moment de noordpool is.
Ja, de stroom wekt in de spoel een magnetisch veld op.
In de linker figuur: de stroom maakt een noordpool aan de rechter zijde van de spoel en een zuidpool aan de linker zijde. De veldlijnen die de stroom maakt, lopen in de spoel horizontaal van links naar rechts. Dat is tegengesteld aan de veldlijnen bij het midden van de noordpool van de permanente magneet. Door de tegengestelde richting van de veldlijnen wordt de spoel naar links geduwd.
Dezelfde conclusie heb je getrokken met de redenering over de lorentzkracht.
Groet, Jaap
Jan van de Velde
op
10 november 2023 om 16:55
Nadine
Ik heb punt Q en R geprobeerd.punt Q in de dwarsdoorsnede
stroom: duim wijst het papier uit.
magneetveld: vingers wijzen omhoog
lorentzkracht: wijst naar links
punt R in de dwarsdoorsnede
stroom: duim wijst het papier in.
magneetveld: vingers wijzen omlaag
lorentzkracht: wijst naar links
je interpreteert dat plaatje verkeerd
punt Q in de dwarsdoorsnede
stroom: duim wijst het papier uit. naar beneden
magneetveld: vingers wijzen omhoog het papier uit
lorentzkracht: wijst naar links, ja inderdaad, dat wel
punt R in de dwarsdoorsnede
dat klopt wèl wat je hier zegt
Groet, Jan
Nadine
op
10 november 2023 om 17:06
Beste Jan,
Waarom wijst de duim naar beneden bij Q?
Want de magnetische veldlijnen punt bij Q lopen zowel een deel naar boven en een deel naar beneden..
Waarom wijst de duim naar beneden bij Q?
Want de magnetische veldlijnen punt bij Q lopen zowel een deel naar boven en een deel naar beneden..
Jan van de Velde
op
10 november 2023 om 18:38
De duim is de stroomrichting. De draad van de spoel staat bij Q verticaal, de stroom loopt op de tekening bij Q dus naar beneden.
Helpt een iets meer 3D-ige tekening?

bewerkt van https://in.element14.com/wurth-elektronik/7847132060/inductor-aec-q200-6uh-unshielded/dp/3551777
Groet, Jan
Helpt een iets meer 3D-ige tekening?

bewerkt van https://in.element14.com/wurth-elektronik/7847132060/inductor-aec-q200-6uh-unshielded/dp/3551777
Groet, Jan