val met luchtweerstand
Rutger stelde deze vraag op 02 november 2023 om 21:15.Hoi,
ik weet voor een vrije val v(t)=g*t en y(t)=1/2*g*t^2
maar als je een kegel van papier laat vallen dan heb je behalve zwaartekracht ook luchtweerstand Fw=k*v^2 en k is een constante
Wat is dan de formule van v(t) en y(t) met g en massa en k en t er in?
alvast bedankt
Rutger
Reacties
Theo de Klerk
op
02 november 2023 om 21:20
Die is er niet - althans niet wiskundig algebraisch.
Immers als de val langer duurt, neemt de snelheid v toe. Maar dan neemt ook de luchtweerstand toe, waardoor de netto valkracht afneemt. Dus de versnelling wordt kleiner, dus snelheid neemt minder toe, dus luchtweerstand neemt minder toe, dus netto kracht neemt verder af, dus versnelling, dus....
Het is een cirkelredenering waarin de snelheidsverandering terugwerkt op de valversnelling.
Daarom is dit onderwerp ook zo'n geliefd voorbeeld voor de manier waarop je een parachute snelheid laat doorrekenen. En een kegel is ook een soort parachute.
Immers als de val langer duurt, neemt de snelheid v toe. Maar dan neemt ook de luchtweerstand toe, waardoor de netto valkracht afneemt. Dus de versnelling wordt kleiner, dus snelheid neemt minder toe, dus luchtweerstand neemt minder toe, dus netto kracht neemt verder af, dus versnelling, dus....
Het is een cirkelredenering waarin de snelheidsverandering terugwerkt op de valversnelling.
Daarom is dit onderwerp ook zo'n geliefd voorbeeld voor de manier waarop je een parachute snelheid laat doorrekenen. En een kegel is ook een soort parachute.
Jaap
op
03 november 2023 om 22:21
Dag Rutger,
De gevraagde formules zijn
=v_%5Ctau%5Ccdot%5Ctanh%5Cfrac%7Bt%7D%7B%5Ctau%7D)
=%5Cfrac%7Bm%7D%7Bk%7D%5Ccdot%5Ctext%7BLN%7D%5C,&space;(%5Ccosh%5Cfrac%7Bt%7D%7B%5Ctau%7D))
is de 'terminale snelheid'. Als het voorwerp lang genoeg kan vallen, nadert de snelheid v(t) tot de waarde van . Er geldt

Als het voorwerp vanaf het begin (t=0 s) gedurende een tijd valt, is de snelheid toegenomen tot 76,2% van de terminale snelheid ( ). Er geldt

tanh is het symbool voor de wiskundige functie 'tangens hyperbolicus'.
cosh is het symbool voor de wiskundige functie 'cosinus hyperbolicus'.
tanh en cosh zijn combinaties van e-machten (e=2,718…).
De meeste wetenschappelijke en grafische rekenmachines hebben de functies tanh en cosh. Texas Instruments: via de toets 'catalog'.
LN (beter: ln) is het symbool voor de 'natuurlijke logaritme', dat is de logaritme met het grondtal e=2,718…
Bij deze formules is 'de richting omlaag' positief gekozen, zodat g=9,81 m/s².
De formules gelden voor de standaardeenheden meter, kilogram, seconde.
Voorbeeld
Een bal met een massa van 30 gram en k=0,0016 kg/m valt vanuit rust. Bereken
• de terminale snelheid
• de snelheid op t=1,5 s
• de 'gevallen afstand' op t=1,5 s.
Uitkomsten:

=10,783%5Ctext%7B~m/s%7D%5Cqquad&space;y(1,5)=9,374%5Ctext%7B~m%7D)
Je vindt deze waarden ook als je de val simuleert met een numeriek model (dynamisch model).
Je natuurkundedocent kan de formules afleiden uit de tweede wet van Newton

Zij lost deze differentiaalvergelijking op via scheiding van variabelen en integratie.
Groet, Jaap
De gevraagde formules zijn
Als het voorwerp vanaf het begin (t=0 s) gedurende een tijd
tanh is het symbool voor de wiskundige functie 'tangens hyperbolicus'.
cosh is het symbool voor de wiskundige functie 'cosinus hyperbolicus'.
tanh en cosh zijn combinaties van e-machten (e=2,718…).
De meeste wetenschappelijke en grafische rekenmachines hebben de functies tanh en cosh. Texas Instruments: via de toets 'catalog'.
LN (beter: ln) is het symbool voor de 'natuurlijke logaritme', dat is de logaritme met het grondtal e=2,718…
Bij deze formules is 'de richting omlaag' positief gekozen, zodat g=9,81 m/s².
De formules gelden voor de standaardeenheden meter, kilogram, seconde.
Voorbeeld
Een bal met een massa van 30 gram en k=0,0016 kg/m valt vanuit rust. Bereken
• de terminale snelheid
• de snelheid op t=1,5 s
• de 'gevallen afstand' op t=1,5 s.
Uitkomsten:
Je vindt deze waarden ook als je de val simuleert met een numeriek model (dynamisch model).
Je natuurkundedocent kan de formules afleiden uit de tweede wet van Newton
Zij lost deze differentiaalvergelijking op via scheiding van variabelen en integratie.
Groet, Jaap
Rutger
op
06 november 2023 om 19:22
ok, top die formules
tanh, ln, cosh geen probleem
maar als je weet massa 30 gram, kegel valt 16m in de eerste 2 s en je weet k niet.
hoe bereken je dan k? die staat links van ln en zit ook in t/tau waar je cosh van neemt.
bedankt, rutger
tanh, ln, cosh geen probleem
maar als je weet massa 30 gram, kegel valt 16m in de eerste 2 s en je weet k niet.
hoe bereken je dan k? die staat links van ln en zit ook in t/tau waar je cosh van neemt.
bedankt, rutger
Jaap
op
10 november 2023 om 19:59
Dag Rutger,
Je hebt de vergelijking
=%5Cfrac%7Bm%7D%7Bk%7D%5Ccdot%5Ctext%7BLN%7D%5CBig(%5Ccosh%5Cfrac%7Bt%7D%7B%5Csqrt%7B%5Cfrac%7Bm%7D%7Bk%5Ccdot&space;g%7D%7D%7D%5CBig))
met je gegevens m=0,030 kg en t=2 s en y(2)=16 m en g=9,81 m/s².
Breng y(t) naar rechts en noem dit een functie f van de variabele k:
=%5Cfrac%7B0,030%7D%7Bk%7D%5Ccdot%5Ctext%7BLN%7D%5CBig(%5Ccosh%5Cfrac%7B2%7D%7B%5Csqrt%7B%5Cfrac%7B0,030%7D%7Bk%5Ccdot9,81%7D%7D%7D%5CBig)-16)
We zoeken nu de waarde van k waarbij f(k)=0.
Dat lukt niet algebraïsch, wel numeriek:
a. gebruik je grafische rekenmachine, zoals MATH, Solver op Texas Instruments
b. gebruik Wolfram Alpha op het internet
c. gebruik de 'Oplosser' van Excel, die je wellicht eerst moet installeren
d. gebruik het Excel-bestand in de bijlage hieronder; vul alleen de blauwe cellen in.
Groet, Jaap
Je hebt de vergelijking
met je gegevens m=0,030 kg en t=2 s en y(2)=16 m en g=9,81 m/s².
Breng y(t) naar rechts en noem dit een functie f van de variabele k:
We zoeken nu de waarde van k waarbij f(k)=0.
Dat lukt niet algebraïsch, wel numeriek:
a. gebruik je grafische rekenmachine, zoals MATH, Solver op Texas Instruments
b. gebruik Wolfram Alpha op het internet
c. gebruik de 'Oplosser' van Excel, die je wellicht eerst moet installeren
d. gebruik het Excel-bestand in de bijlage hieronder; vul alleen de blauwe cellen in.
Groet, Jaap
Bijlagen: