Stroombalans en Lorentzkracht

Leonie stelde deze vraag op 15 april 2021 om 14:49.

 Hallo allemaal!

Ik moet een practicum verslag maken over de lorentzkracht op een stroomdraad. 
De lorentzkracht wijst naar beneden en we moeten deze berekenen, zonder magnetische inductie. 
Nou weten we niet zo goed hoe we verder moeten, maar wij dachten dat het misschien mogelijk was om de zwaartekracht gelijk te stellen aan de lorentzkracht? Massa is namelijk wel bekend. 

Alvast bedankt, 
Leonie

Reacties

Jan van de Velde op 15 april 2021 om 17:03
Dag Leonie,

als je bedoelt dat je aan het werk bent met een zg stroombalans,

dan zit je wel in de goede richting.
Alleen, dan is er niet zozeer evenwicht van krachten, als wel evenwicht van momenten.

Groet, Jan
Leonie op 15 april 2021 om 17:21
Hoi Jan,

Bedankt voor het antwoord! Ik ben inderdaad zo te werk gegaan. 
Maar hoe moet je dan de lorentzkracht berekenen?
De formule die ik ken is Flor = B x I x lengte, maar we weten de B niet. 
We hebben wel de lengte, stroomsterkte en massa gekregen. 

Groetjes, Leonie
Leonie op 15 april 2021 om 17:23
Oh, en we weten ook 'het gewicht'. We moesten het op een weegschaal doen dus de lorentzkracht die naar beneden werkt zorgt voor een bepaald gewicht op de weegschaal. 
Jan van de Velde op 15 april 2021 om 17:44
Dan heb je dus een opstelling als deze gebruikt:

en heb je inderdaad evenwicht van krachten. 
Lorentzkracht naar beneden even groot als "weegschaalkracht" (gewicht) naar boven inderdaad.
Met een bekende stroomsterkte en draadlengte kun je dan de sterkte van het magneetveld berekenen.
Leonie op 15 april 2021 om 17:53
Oke, bedankt !
Jan van de Velde op 15 april 2021 om 17:59
Dag Leonie,

geef in het vervolg alsjeblieft bij zo'n vraag gelijk de context (experiment stroombalans), dan zijn stellingen als

wij dachten dat het misschien mogelijk was om de zwaartekracht gelijk te stellen aan de lorentzkracht? 

 ineens een stuk begrijpelijker....

groet, Jan

Leonie op 15 april 2021 om 18:06
Hoi!

Is goed! Sorry!

Leonie
Fien op 16 maart 2022 om 18:03
Hoi
Ik zit met hetzelfde probleem. Ik moet de Lorentzkracht berekenen, maar weet niet hoe ik aan "B" moet komen. De proefopstelling is dezelfde als Jan toonde 15 april 2021 17:44.

Hoe voer je de volgende stap dan uit?

"Met een bekende stroomsterkte en draadlengte kun je dan de sterkte van het magneetveld berekenen."

groet.
Fien
Jan van de Velde op 16 maart 2022 om 18:11
Dag Fien,

Je lijkt in een catch-22 beland: Je wil B gebruiken om F te berekenen, maar kent B niet.

Maar die lorentzkracht is toch gewoon (al dan niet via F=mg) af te lezen op je weegschaaltje in die opstelling?

Groet, Jan

Fien op 16 maart 2022 om 18:22
Exact waar ik vastzat 🥲. Dacht dat je B kon berekenen via andere gegevens. Ik twijfelde of ik de formule F=m.g mocht gebruiken. Dus als ik het goed begrijp, kan ik de Lorentzkracht berekenen door de massa op de weegschaal te vermenigvuldigen met g, en heb ik de formule Fl= B x I x lengte niet nodig?

Groet, Fien
Theo de Klerk op 16 maart 2022 om 19:45
F = mg  is een formule die de kracht aangeeft op een massa a.g.v. zwaartekracht.
Als die er niet is (of jouw kracht is horizontaal en dus duidelijk niet de zwaartekracht) dan mag je die niet gebruiken. Niet elke formule is lukraak inzetbaar. Er zit een reden achter. Alleen dan mag je hem gebruiken.
Fien op 16 maart 2022 om 20:00
Is het dan oké in deze context?
Theo de Klerk op 16 maart 2022 om 20:13
Er is een contra GEWICHT. Wat geeft iets gewicht? Hoe groot is dat gewicht? 
Dat geeft antwoord of het in deze context gebruikt kan worden.
Jaap op 16 maart 2022 om 21:03
Dag Fien,
Je hebt dezelfde opstelling als op de foto die Jan plaatste op 15 april 2021 om 17.44 uur.
Je zet de rood/witte U-vormige magneten op de weegschaal. Je brengt de stroombrug in stelling, met zo'n hoekig gebogen draadstuk vrij hangend tussen de rode en witte polen van de magneten in. Je zet de weegschaal op nul met de knop zero of tarra of zoiets.
Als je de stroom door het draadstuk inschakelt, geeft de weegschaal bij voorbeeld 10 gram aan. Kennelijk werkt op het horizontale deel van het draadstuk dat tussen de polen in is, een lorentzkracht die even groot is als de zwaartekracht op een denkbeeldige massa van 10 gram. Hiermee kun je de lorentzkracht berekenen. Aanname: de stroombrug kan niet kiepen of kantelen of draaien.
Met de overige meetresultaten van je proef kun je berekenen hoe groot de magnetische inductie B ter plaats van het horizontale deel van het draadstuk is.
Leg je ook even uit waardoor de twee verticale delen van het draadstuk niet meetellen voor de lengte L in je formule FL=B·I·L?
Groet, Jaap
Fien op 17 maart 2022 om 11:11
Bedankt voor uw uitgebreid antwoord, u helpt me goed verder. Ook een boeiende vraag over de twee verticale delen. Kan u mij daar meer uitleg over geven? 
Theo de Klerk op 17 maart 2022 om 11:19
Er is alleen een kracht als beweging (stroomrichting of beweging van geladen deeltjes) en magnetisch veld loodrecht op elkaar staan.
Hoe staat het magneetveld bij de vertikale delen? Hoe beweegt de stroom daar?
Fien op 17 maart 2022 om 12:43
Beste Theo, 
Ik begrijp wat je zegt, maar in mijn schets staat de (verticale) stroom nog steeds loodrecht op het magnetisch veld. Ik kom dan uit dat mijn kracht horizontaal is. Zou dat geen verklaring kunnen zijn? Of anders, waar heb ik het mis?
Jaap op 17 maart 2022 om 12:47
Dag Fien,
Meer over de verticale delen van het draadstuk tussen de polen van de magneten. Kijk nog eens naar de figuur van 15 april 2021 om 17.44 uur.
De magnetische inductie B is horizontaal naar links gericht, van de rode noordpool naar de witte zuidpool.
De elektrische stroom I in een van de verticale delen van het draadstuk is verticaal omhoog gericht (en in het andere verticale deel omlaag).
Wat is de richting van de lorentzkracht FL op dit verticale deel volgens je favoriete richtingregel? Draagt de lorentzkracht op dit verticale deel bij aan de aanwijzing (zeg 10 gram) van de weegschaal?
Dezelfde vraag voor het andere verticale deel?
Is de lorentzkracht op de twee verticale delen interessant voor de bepaling van B in deze proef?
Groet, Jaap
Jaap op 17 maart 2022 om 12:50
Terzijde: er is niet alleen een lorentzkracht als de elektrische stroom en het magnetisch veld loodrecht op elkaar staan. Met een schuine hoek (zeg 10º of 45º of 170º) tussen I en B is er ook een lorentzkracht. Bij 90º is de lorentzkracht maximaal.
Groet, Jaap
Fien op 17 maart 2022 om 13:01
Beste Jaap, bedankt om me verder te helpen. De richting van de kracht is in dat geval horizontaal, volgens mij. Dus ik vermoed dat dat inderdaad geen wijziging zou brengen aan de weegschaal.
Groet, Fien
Jaap op 17 maart 2022 om 13:09
Dag Fien,
De lorentzkracht op elk verticaal deel is inderdaad horizontaal. De lorentzkracht op het ene en het andere verticale deel zijn  tegengesteld gericht, in het vlak van het rechthoekig gebogen draadstuk. De twee krachten proberen de verticale delen naar elkaar toe te buigen of van elkaar af. Maar ze hebben geen invloed op de aanwijzing van de weegschaal, die alleen wordt bepaald door de lorentzkracht op het horizontale deel. Daarom telt bij de bepaling van de magnetische inductie B in deze opstelling alleen de lengte van het horizontale deel van het draadstuk mee in FL=B·I·L.
Succes met de proef,
groet, Jaap
Fien op 17 maart 2022 om 13:12
Hartelijk dank!

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Ariane heeft zevenentwintig appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Ariane nu over?

Antwoord: (vul een getal in)