Reacties
Theo de Klerk
op
26 maart 2020 om 14:23
Teken de situatie eens met de weerstand en NTC in serie aan de spanningsbron.
Denk dan eens in dat de temperatuur 10 graden is (daarna 90) en kijk wat de weerstand van de NTC dan is.
Hoe groot moet dan de weerstand R zijn om de spanning over R beneden de 5V te houden?
"Zo gevoelig mogelijk" betekent dat de weerstand zo gekozen moet zijn dat de spanning erover in het temperatuursbereik 10-90 graden zo groot mogelijk verschilt. Dus niet 1 V verschil over de weerstand tussen 10-90 graden maar liefst 4 of 5 V verschil. Dan "smeer" je de temperatuur - UR zo veel mogelijk uit (zie tekening).
De ijkgrafiek (ze bedoelen "callibratie" want ijken is wat anders - maar die discussie gaan we hier niet weer voeren) moet zo lineair mogelijk zijn betekent dat de meetpunten van die temperatuur - UR grafiek zo veel mogelijk een lineaire rechte lijn vormen en niet te veel daarvan afwijken.
Denk dan eens in dat de temperatuur 10 graden is (daarna 90) en kijk wat de weerstand van de NTC dan is.
Hoe groot moet dan de weerstand R zijn om de spanning over R beneden de 5V te houden?
"Zo gevoelig mogelijk" betekent dat de weerstand zo gekozen moet zijn dat de spanning erover in het temperatuursbereik 10-90 graden zo groot mogelijk verschilt. Dus niet 1 V verschil over de weerstand tussen 10-90 graden maar liefst 4 of 5 V verschil. Dan "smeer" je de temperatuur - UR zo veel mogelijk uit (zie tekening).
De ijkgrafiek (ze bedoelen "callibratie" want ijken is wat anders - maar die discussie gaan we hier niet weer voeren) moet zo lineair mogelijk zijn betekent dat de meetpunten van die temperatuur - UR grafiek zo veel mogelijk een lineaire rechte lijn vormen en niet te veel daarvan afwijken.
Roos
op
29 maart 2020 om 09:01
Dankuwel voor uw antwoord. Dit begrijp ik nog niet: "Hoe groot moet dan de weerstand R zijn om de spanning over R beneden de 5V te houden?" Je hebt de waarde van de NTC en de spanning, maar waar haal je de stroomsterkte vandaan, of moet je een andere formule gebruiken?
Hoe kun je dit verband het best in Coach zetten?
Hoe kun je dit verband het best in Coach zetten?
Jan van de Velde
op
29 maart 2020 om 10:24
dag Roos,
je mag volgens je opdracht zelf een bronspanning kiezen, én een serieweerstand. Als ik jou was zou ik een excelbestand aanmaken.
Kolommen voor:
en dan maar "spelen" met de waarden voor die serieweerstand en Ub totdat je tevreden bent met het resultaat. En dat zal altijd een compromis zijn qua gevoeligheid en lineariteit
Groet, Jan
je mag volgens je opdracht zelf een bronspanning kiezen, én een serieweerstand. Als ik jou was zou ik een excelbestand aanmaken.
Kolommen voor:
- temperatuur
- NTC-waarde
- Serieweerstandswaarde (hele kolom zelfde waarde)
- Ub (hele kolom zelfde waarde)
- I ( te berekenen uit Ub en totale weerstand)
- Untc te bereken uit I en NTC-waarde
- dUntc, een kolommetje waarin je de afname van Untc berekent t.o.v. de 5 graden lager temperatuur. Dan kun je zien of de stapgrootte per 5 graden redelijk gelijk is, en een T/U grafiek dus redelijk lineair.
en dan maar "spelen" met de waarden voor die serieweerstand en Ub totdat je tevreden bent met het resultaat. En dat zal altijd een compromis zijn qua gevoeligheid en lineariteit
Groet, Jan
Anna
op
29 maart 2020 om 15:51
Dank u wel! Ik begrijp alleen niet echt wanneer je weet of je de juiste waarden te pakken hebt. Aangezien dUntc niet naar een constante waarde nadert.
Jan van de Velde
op
29 maart 2020 om 16:05
Zoals ik zei, de JUISTE waarden vind je nooit, dat zal altijd een compromis blijven.
Vergeet overigens ook niet dat je je nu baseert op 1 meetserie, ook daar zijn afwijkingen in denkbaar die nu je calibratie beïnvloeden.
welke Ubron-en-serieweerstandcombinatie zijn tot nu toe je beste?
Groet, Jan
Vergeet overigens ook niet dat je je nu baseert op 1 meetserie, ook daar zijn afwijkingen in denkbaar die nu je calibratie beïnvloeden.
welke Ubron-en-serieweerstandcombinatie zijn tot nu toe je beste?
Groet, Jan
Anna
op
29 maart 2020 om 16:07
Dank! Alleen weet ik niet wat er wordt bedoeld met "de beste waarde". Waar moet je naar kijken om de beste waarde te vinden?
Theo de Klerk
op
29 maart 2020 om 16:35
De beste waarden is altijd subjectief. Maar hier wordt bedoeld de waarden waarbij de sensor zo gevoelig mogelijk is.
Jan van de Velde
op
29 maart 2020 om 16:40
Anna nas plaatste:
Waar moet je naar kijken om de beste waarde te vinden?dat zegt je opdracht al:
de volgende eisen voldoet:
- Bij temperaturen tussen 10 °C en 90 °C mag de uitgelezen spanning niet boven 5,0 V komen.
- De sensor moet zo gevoelig mogelijk zijn.
- De ijkgrafiek moet zo lineair mogelijk zijn.
Ik zie nu trouwens één foutje in "mijn" spreadsheet, sorry:
Roos plaatste:
..//..
De spanning U die je over de ohmse weerstand afleest is de uitgangsspanning van de sensor.
..//..
Dus je moet niet de Untc in je rekenblad opnemen, maar juist de Userieweerstand
Roos
op
30 maart 2020 om 11:24
Dit is op het moment onze spreadsheet. Ik hoop dat u hier iets mee kan. Zou u kunnen zeggen wat hier fout/goed aan is?
Jan van de Velde
op
30 maart 2020 om 11:36
dag Roos,
tenzij ik de formules in je cellen kan zien, nee.
dus upload dat excelbestand eens als bijlage?
tenzij ik de formules in je cellen kan zien, nee.
dus upload dat excelbestand eens als bijlage?
Jan van de Velde
op
30 maart 2020 om 13:19
dat wordt vanavond.
nu even heel druk met afstandsonderwijs aan 180 leerlingen
nu even heel druk met afstandsonderwijs aan 180 leerlingen
floor
op
30 maart 2020 om 14:50
Hoe bereken je de totale weerstand in dit geval?
floor
op
30 maart 2020 om 15:01
Waarom is de serieweerstand 16 ?
Jan van de Velde
op
30 maart 2020 om 23:03
zie bijlage.
de rekenfouten eruit gehaald, vergelijk mijn formules met de jouwe.
een kolom voor Rtotaal toegevoegd, want die is nodig om de stroomsterkte te berekenen.
en grafiek toegevoegd. Dan kun je aan de lijn de lineariteit makkelijk zien. Dat is handiger dan die cijfertjes van dU te zitten beoordelen
wijzig alleen waarden in de groene vakjes, de rest gaat dan vanzelf mee
de kronkels in de grafiek, in het midden, duiden op meetfouten in de NTC-weerstandswaarden.
de rekenfouten eruit gehaald, vergelijk mijn formules met de jouwe.
een kolom voor Rtotaal toegevoegd, want die is nodig om de stroomsterkte te berekenen.
en grafiek toegevoegd. Dan kun je aan de lijn de lineariteit makkelijk zien. Dat is handiger dan die cijfertjes van dU te zitten beoordelen
wijzig alleen waarden in de groene vakjes, de rest gaat dan vanzelf mee
de kronkels in de grafiek, in het midden, duiden op meetfouten in de NTC-weerstandswaarden.
Bijlagen:
Jan van de Velde
op
30 maart 2020 om 23:05
floor plaatste:
Hoe bereken je de totale weerstand in dit geval?
Jan van de Velde
op
30 maart 2020 om 23:10
floor plaatste:
Waarom is de serieweerstand 16 ?aan de volgende eisen voldoet:
Bij temperaturen tussen 10 °C en 90 °C mag de uitgelezen spanning niet boven 5,0 V komen.
De sensor moet zo gevoelig mogelijk zijn.
De ijkgrafiek moet zo lineair mogelijk zijn.
dus speel met die groene waarden in het rekenblad, en zie hoe dat de lineariteit beïnvloedt.
als je Rserie aanpast, moet je ook Ubron aanpassen om aan de eis dat de sensorspanning niet de 5 V overschrijdt te voldoen
De maximale sensorspanning moet wel in de buurt van de 5 V blijven om de gevoeligheid groot genoeg te houden, en de minimale zo laag mogelijk, om de gevoeligheid groot genoeg te houden