optellen via meerdere tellers (Systematic)

Angela stelde deze vraag op 12 april 2018 om 14:09.

 Hallo, 
Ik wil graag een systeem ontwerpen dat een lampje aanzet door een drukschakelaar aan te klikken en dat deze lamp na 30 seconden automatisch uit gaat. 15 seconden lukt me wel, maar met 30 seconden lukt het me niet met twee pulsentellers. Zou iemand me kunnen helpen met behulp van een afbeelding van systematic. 

Reacties

Theo de Klerk op 12 april 2018 om 15:12
Voor 30 seconden zul je 16+14 seconden moeten nemen.
Eerste teller telt van 0-15 (0-F hexadecimaal), geeft daarna een puls aan de tweede teller (staat daarna op 1) en de eerste telt weer van 0 tot 14 (0-E)
Als beide tellers "1" en "E" aangeven zijn er 30 seconden verlopen...

Zie ook https://www.natuurkunde.nl/vraagbaak/60689 waar precies gevraagd wordt wat jij nu ook weer vraagt. Met even zoeken had je je antwoord dus al kunnen vinden.
angela op 12 april 2018 om 17:45

De andere vraag had ik inderdaad al gezien, maar ik begrijp niet helemaal hoe ik dit op mijn systeem kan toepassen.

Wanneer ik op de ene teller 16 maak en de andere teller 14 heb ik op één van de EN-poorten een lege ingang? En bovendien gaat de lamp hier ook niet na 30 seconden uit.

Weet u misschien ook hoe ik de lamp met een drukschakelaar in werking zetten en dat deze dan dus uitgaat na 30 seconden?

angela op 12 april 2018 om 18:02
Nog even een vraagje. Is het mogelijk om dit systeem: https://www.natuurkunde.nl/opdrachten/1874/automatische-lichtschakelaar-vwo-12-2006-ii op systematics te maken? Ik heb al wel een begin gemaakt, maar het lukt dan niet om de sensoren te testen. Kun je deze sensoren misschien ook vervangen door een variabele spanningsbron?

Alvast bedankt.
Theo de Klerk op 12 april 2018 om 18:25
Aan de dubbele teller kan ik weinig toevoegen. Wat snap je er niet van? Zo kun je gewoon tellen... En om een trigger te krijgen op 1E moet je een "EN" poort hebben als de eerste teller 8+4+2 (=14=E) aangeeft en de tweede op 1 staat...

>Wanneer ik op de ene teller 16 maak en de andere teller 14 heb ik op één van de EN-poorten een lege ingang? 

Je maakt niet de op de tweede teller "16" maar 1. De 1 van 1 x 16 zoals decimaal 89 ook betekent 8 x 10 + 9 x 1.
Hier betekent 1E dus  1x16 (alleen 1 hoog op de tweede teller) en E (=14 = 8+4+2 hoog) op de eerste teller.

Examenopdrachtantwoorden zijn veelal bij de examens op deze website of op wee.examenblad.nl te vinden. In dit geval https://static.examenblad.nl/9336106/d/ex2006/600063-2-21c.pdf vanaf vraag 17...
En ja, die schakeling is in Systematic te bouwen. Met de sensoren.
angela op 12 april 2018 om 19:15

>Wat snap je er niet van? 

Het werkt niet, want bij onderstaand systeem druk ik de drukschakelaar in en dan gaat de lamp aan. Deze gaat vervolgens uit na 16 seconden terwijl ik wil dat dit 30 seconden zijn.

Theo de Klerk op 12 april 2018 om 19:37
Dan moet je dus de schakeling aanpassen zodat aan de conditie "30 s" wordt voldaan, d.w.z. van de tweede teller moet alleen de "1" hoog signaal geven en van de eerste teller moeten 8+4+2 alle drie hoog geven. En daarop test je niet en dus werkt het niet.
Maar dat zei ik eerder ook al.

(En al loopt de display op de teller door, de teller begint gewoon opnieuw 1..2..    ..D..E..F..0...1...2..3...  Een beetje sneaky heeft de Systematic teller wel extra tellers ingebouwd zitten (die je niet ziet en kunt gebruiken) die doortellen mogelijk maakt. Het zou eerlijker zijn na 15 (decimaal, F hexadecimaal) weer 0 zou worden getoond.)
Theo de Klerk op 12 april 2018 om 19:37
Dan moet je dus de schakeling aanpassen zodat aan de conditie "30 s" wordt voldaan, d.w.z. van de tweede teller moet alleen de "1" hoog signaal geven en van de eerste teller moeten 8+4+2 alle drie hoog geven. En daarop test je niet en dus werkt het niet.
Maar dat zei ik eerder ook al.
angela op 12 april 2018 om 20:28
Dit heb ik nu geprobeert, maar het lukt nog steeds niet helemaal. Zou u misschien kunnen laten zien hoe u het zou doen door middel van een afbeelding van systematics?
Theo de Klerk op 12 april 2018 om 20:35
Je test nog steeds niet op tijdwaarden Dus werkt het niet.

De voorbeeld-tellers zijn met EN poorten gekoppeld om de poorten 8,4,2,1 laag te laten zijn (dan is de EN hoog) en de "1" ook nog eens op 0 moet staan (laag), geinverteerd hoog geeft zodat de laatste EN poort ook 2x hoog als ingangssignaal heeft en "hoog" als uitgang geeft.

Iets soortgelijks moet je dus doen met de 8,4,2 poorten van de eerste teller en de 1 poort van de tweede teller. Je moet van de rechtse teller dus de "1" hoog hebben (=16) en van de rechter teller de 8 en 4 en 2 (niet 1) =14. Samen 30.  Maar je test die linkerteller niet. De enige tests die er gedaan worden zijn mijn voorstel voor een tweetrapsteller waarbij 8+4+2+1 allemaal 0 zijn (dus 0 of 16) en bij 16 dan de tweede teller er 1 moet bijtellen.
Dat moet je kunnen doen als je wel snapt hoe een gewone doorteller werkt. Als je dat niet snapt hebben we een heel ander probleem.

Een incompleet voorbeeld hieronder geeft een constructie aan waarbij getest wordt op 1x16 en 8+4 = 28 seconden. Dat idee kun je gebruiken om 30 s te tellen...

angela op 13 april 2018 om 09:58

Theo de Klerk plaatste:

Aan de dubbele teller kan ik weinig toevoegen. Wat snap je er niet van? Zo kun je gewoon tellen... En om een trigger te krijgen op 1E moet je een "EN" poort hebben als de eerste teller 8+4+2 (=14=E) aangeeft en de tweede op 1 staat...

>Wanneer ik op de ene teller 16 maak en de andere teller 14 heb ik op één van de EN-poorten een lege ingang? 

Je maakt niet de op de tweede teller "16" maar 1. De 1 van 1 x 16 zoals decimaal 89 ook betekent 8 x 10 + 9 x 1.
Hier betekent 1E dus  1x16 (alleen 1 hoog op de tweede teller) en E (=14 = 8+4+2 hoog) op de eerste teller.

Examenopdrachtantwoorden zijn veelal bij de examens op deze website of op wee.examenblad.nl te vinden. In dit geval https://static.examenblad.nl/9336106/d/ex2006/600063-2-21c.pdf vanaf vraag 17...
En ja, die schakeling is in Systematic te bouwen. Met de sensoren.
Hallo,
Ik kom er nog niet helemaal uit met het bouwen van de schakeling in systematic.
Onderstaande is wat ik al heb en inclusief mijn gestelde eisen (zie eisen automatishce lamp). Hoe zou ik het anders kunnen doen?


Theo de Klerk op 13 april 2018 om 10:52
Volgens mij snap je van schakelingen niet veel en zou je eerst eens alle onderdelen apart moeten bekijken om te zien hoe ze reageren alvorens ze te laten samenwerken in een schakeling.
In je voorbeeld verbind je alleen de "8" van de teller met een EN poort. Dat signaal wordt elke 16 s "hoog" (pulsen komen per 2 seconden).
(Zo kun je trouwens ook 30 s op 1 teller krijgen als je de pulsengenerator op 1/30 Hz zet).
De bewegingssensor zal ook af en toe een hoog signaal geven. Alleen als zowel de teller als de sensor zo'n signaal geven zal de EN poort dat als een hoog signaal doorgeven.
De huidige schakeling telt dus nog steeds niet tot 30 en wat die verder doet... ik ga dat niet allemaal uitzoeken.

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Clara heeft drieëntwintig appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Clara nu over?

Antwoord: (vul een getal in)