formule geleidbaarheid

Steven stelde deze vraag op 09 november 2017 om 10:44.

 Hoi,

Een vriend en ik gaan onderzoek doen naar het verband van de geleidbaarheid bij temperatuur.
Nu hebben een formule afgeleid zodat we weten wat we allemaal moeten gaan meten tijdens de proef. Alleen weten we niet of het helemaal klopt.

We beginnen met de formule Rt = R0( 1+ alpha * ∆T)

R0 is hierbij de weerstand van metaal bij 20 graden celsius
Rt is de weerstand die we willen opmeten
En ∆T her verschil in temperatuur.
bij alpha kwamen we op alpha = ∆rho / (rho * ∆T)
Rho = (R * A ) / L (staat hier in capslock maar bedoel hier de l van lengte)
Dat wordt dus met R = U/I
Rho = ((U / I) * πr^2) / l
Rho = (U * πr^2) / (I * L)

alpha = ∆((U * πr^2) / (I * L)) / (((U * πr^2) / (I * L)) * ∆T)
alpha = ∆((U * πr^2) / (I * L)) * ((I * L) / (U * πr^2 * ∆T))

En dus uiteindelijk dit in onze beginnende formule

Rt = R0 ( 1 + ( ∆((U * πr^2) / (I * L)) * ((I * L) / (U * πr^2 * ∆T)) ) * ∆T)

Dus nu vragen we ons eigenlijk af of dit wel helemaal klopt, vanwege alle afleidingen etc.

Reacties

Jan van de Velde op 09 november 2017 om 11:58

Dag Steven,

voordat ik dat gegoochel met letters ga controleren: Toegepaste formules maken door eenvoudigere basisformules in elkaar te substitueren doen we geregeld, maar alleen indien dat ons het leven eenvoudiger maakt, bijvoorbeeld doordat

  • er een relatief eenvoudige formule ontstaat
  • en/of vele malen herhaald meerstaps-rekenwerk vermeden kan worden, zodat tijdswinst ontstaat, en vooral een duidelijk verminderd risico op invul- en/of rekenfouten


Ik vraag me ernstig af of wat je probeert te doen aan een nuttig doel beantwoordt? Alleen al het invullen van jullie formule, als die zou kloppen, is een karwei waarbij het risico van fouten maken op de loer ligt.

Groet, Jan

Steven op 09 november 2017 om 17:34
Hallo Jan,

We hebben dit gedaan omdat we nog een proef gaan doen, en zo weten we wat we moeten gaan meten, en zodat we het in deze formule in zouden kunnen vullen. Maar nu je het zegt is het uiteindelijke resultaat van de in elkaar afgeleide formules niet erg efficient omdat we het natuurlijk beter allemaal apart kunnen uit rekenen en dan invullen in de eerste, simpelere formule.
Het enige wat we nu nog moeten weten is, of de formules zelf correct zijn voor het gebruiken in onze proef en of het combineren van deze formules ook klopt.
Als ik hier de niet afgeleide formules post die we willen gaan gebruiken is het denk ik een stuk makkelijker dan de mijn chaotische eerdere post te bekijken.

Omdat we een verband tussen temperatuur en geleidbaarheid (bij metalen) moesten we eerst een formule zoeken hierbij. We kwamen uit op:
Rt=R0(1+ α * ∆T) Hierbij is R0 de weerstand van het metaal bij 20 graden celsius, Rt willen we gaan opmeten.

Om alpha te berekenen vonden we de formule alpha = ∆ρ / ρ * ∆T
Om ρ te berekenen vonden we de formule ρ = (R * A ) / l
en R = U/I
dus maak je ρ = (U * A) / (I * L)

Het zou fijn zijn als je hier even naar zou kunnen kijken, of een tip geven over wat er mis is.

Met vriendelijke groet,
Steven
Theo de Klerk op 09 november 2017 om 17:43
>en zo weten we wat we moeten gaan meten
Is dat niet de weerstand meten bij verschillende temperaturen?

Kijk eerst eens wat die metingen opleveren. Ga dan eens kijken of er wat bekende theorie aan te koppelen is en zo niet, welke theorie je zelf zou kunnen bedenken.
Jan van de Velde op 09 november 2017 om 19:47


als je het doel van je onderzoek goed omschreef::

Steven plaatste:

 het verband van de geleidbaarheid bij temperatuur.

dan heeft Theo eigenlijk groot gelijk: je varieert de temperatuur, meet de geleidbaarheid die daarbij hoort, houdt alle overige zaken constant, en daaruit moet dan je verband rollen. 
Dan kun je je nog afvragen hoe je dan geleidbaarheid gaat meten, maar dan is je probleem:

Steven plaatste:

zo weten we wat we moeten gaan meten
eigenlijk wel opgelost. Daarvoor is goochelen met formules dus totaal overbodig. 

groet, Jan
Steven op 12 november 2017 om 21:06
Alleen moeten we met de theorie gaan voorspellen wat er gaat gebeuren bij de proef, dit moeten we onderbouwen en daarom zijn de formules hier wel belangrijk.
Jan van de Velde op 12 november 2017 om 21:28

Steven plaatste:

Alleen moeten we met de theorie gaan voorspellen wat er gaat gebeuren bij de proef,
dag Steven,

er kunnen drie dingen gebeuren:
  • de geleidbaarheid stijgt met de temperatuur
  • de geleidbaarheid blijft onveranderd
  • de geleidbaarheid daalt met de temperatuur
Voor een correcte voorspelling als hierboven volstaat wat kennis van stofeigenschappen.

Hoe sterk dat eventueel stijgt of daalt valt niet te voorspellen zonder dat je alles al weet van je draadje, en áls je alles al weet van je draadje is de proef overbodig. Volgens mij zitten jullie veel te ingewikkeld te denken.

Groet, Jan

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Ariane heeft elf appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Ariane nu over?

Antwoord: (vul een getal in)