Reacties
Jan van de Velde
op
28 november 2016 om 22:16
Mourad plaatste:
Vraag luidt:'' Hoe heet het wiskundig verband tussen v en t?
Metingen zijn altijd onnauwkeurig, zoals je opmerkt. Dat doet niks af aan het feit dat een v/t verband voor een vrij vallend balletje in theorie rechtevenredig is.
Jouw taak om in een foutendiscussie te proberen de gemeten afwijkingen te verklaren.
Ik heb een paar punten van kritiek op jouw wijze van grafieken tekenen:
- gebruik liefst hele "liniaal"getallen bij de assen, dwz 1,2 of 5, of tienvouden daarvan. Op de verticale as doe je dat goed, op de horizontale laat dat te wensen over.
- Gebruik +jes om je getallenparen in te tekenen. Afhankelijk van de geschatte (on)nauwkeurigheid van je metingen maak je die +jes groter of kleiner
- Teken geen geknikte grafieklijnen voor natuurlijke processen; op macroschaal verlopen die NOOIT in plotselinge stapjes zoals jouw knikken lijken te suggereren.
- De rode lijn teken je zelfs liefst helemaal niet, ook niet met vloeiende bochten.
- De zwarte lijn tekende je van eerste naar laatste punt: zijn die meer waard dan de tussenliggende?
Mourad plaatste:
nog een vraagje, dit is een eenparig versnelde beweging toch?
Groet, Jan
Mourad
op
28 november 2016 om 22:35
Bedankt,
ik snap punt 5 en 6 niet helemaal. de rode lijn zijn gewoon de meetwaarden en de driehoek is de oppervlakte onder de grafiek (hij is negatief dus hij moet erboven). Bedankt voor de rest!
ik snap punt 5 en 6 niet helemaal. de rode lijn zijn gewoon de meetwaarden en de driehoek is de oppervlakte onder de grafiek (hij is negatief dus hij moet erboven). Bedankt voor de rest!
Jan van de Velde
op
28 november 2016 om 23:43
Mourad plaatste:
ik snap punt 5 niet helemaal. de rode lijn zijn gewoon de meetwaarden .....zoals bijvoorbeeld de grafiek in onderstaand diagram:
Zoiets zou jouw grafiek ook worden als je hetzelfde experiment een aantal keren herhaalt. Elk punt op zich betekent weinig, maar sámen beteken ze veel meer. Niemand die hier lijntjes gaat trekken van punt naar punt naar punt toch?
Jij hebt veel minder punten uit dit ene experiment. Beter teken je je grafiek dus als zoiets:
De horizontale en verticale lijntjes (samen +jes) symboliseren een schatting van hoe ver de werkelijke waarden redelijkerwijs kunnen hebben afgeweken van de gemeten waarden, de grafieklijn is een conclusie van het meest waarschijnlijke verloop van de werkelijke waarden. De meetpunten zijn evenwichtig verdeeld onder en boven de geschatte lijn.
Een kronkellijn is al onwaarschijnlijker, eentje met knikjes een grafiek die de waarheid zéker ernstig geweld aandoet: jouw balletje zal tussen 0,12 en 0,24 s vast niet een meer dan 2 x zo grote versnelling gekend hebben dan tussen 0 en 0,12 s, (zie helling van jouw rode grafiek op die intervallen), laat staan dat die versnelling PLOTS verdubbelde op t= 0,12 s.
Jouw zwarte lijn is dus een héél wat betere benadering van de werkelijkheid dan die rode.
Mourad plaatste:
ik snap punt 5 en 6 niet helemaal.Groet, Jan
Mourad
op
29 november 2016 om 20:22
4 en 5 bedoelde ik....
Jan van de Velde
op
29 november 2016 om 23:27
wat betreft punt 5: het kán toeval zijn, of een verschil van inschatting tussen jou en mij. Maar ik zie je een lijn trekken van de oorsprong naar je laatst gemeten punt. Dat doe je om een oppervlak te schatten onder je rode grafiek.
Niet dat die rode grafiek eigenlijk enige waarde heeft, maar als je hem wél als waardevol zou beschouwen (zoals je nog deed toen je die zwarte lijn trok nog voor we aan deze topic begonnen) dan zien we dat door die zwarte lijn zó te trekken er meer oppervlak buiten je zwarte lijn wegvalt (geel) dan je er binnen je zwarte lijn voor terugpakt (groen) .
persoonlijk vermoed ik overigens dat een serie herhalingen van je experiment zou leiden tot ongeveer zo'n grafiek:
waarbij we een lichtjes afnemende versnelling zien a.g.v. toenemende luchtweerstand en dus afnemende nettokracht.
Een kromme v/t grafiek dus, die steeds vlakker gaat verlopen.
Groet, Jan
Niet dat die rode grafiek eigenlijk enige waarde heeft, maar als je hem wél als waardevol zou beschouwen (zoals je nog deed toen je die zwarte lijn trok nog voor we aan deze topic begonnen) dan zien we dat door die zwarte lijn zó te trekken er meer oppervlak buiten je zwarte lijn wegvalt (geel) dan je er binnen je zwarte lijn voor terugpakt (groen) .
persoonlijk vermoed ik overigens dat een serie herhalingen van je experiment zou leiden tot ongeveer zo'n grafiek:
waarbij we een lichtjes afnemende versnelling zien a.g.v. toenemende luchtweerstand en dus afnemende nettokracht.
Een kromme v/t grafiek dus, die steeds vlakker gaat verlopen.
Groet, Jan
Mourad
op
30 november 2016 om 19:38
Ja de docent heeft die oppervlakte getekend, ik twijfelde ook toen ik nog eens naar het practicum keek... verder hadden we geen tijd om meerdere metingen uit te voeren dus dit zijn de enige meetwaarden die ik heb. Ik heb na uw advies wel de knikjes weggehaald en er een kromme van gemaakt.
Jan van de Velde
op
30 november 2016 om 19:50
alleen nog wel een verklaring proberen te vinden voor die toch wel enorme uitbijter bij 0,12 s.
daar verwachten we theoretisch een snelheid van v= a·t = 9,8 x 0,12 ≈ 1,18 m/s.
Jouw punt staat nog niet eens op de helft daarvan. Hoe kom je aan die snelheden, hoe heb je die gemeten??
Uit de rest van de gegevens blijkt overigens ook een verre van vrije val: na 0,72 s verwachten we een snelheid van ca 7 m/s, jij vindt "maar" 5,6 m/s.
Een of ander licht, plastic balletje ipv een stalen kogel? Des te meer reden om een kromme te veronderstellen.
daar verwachten we theoretisch een snelheid van v= a·t = 9,8 x 0,12 ≈ 1,18 m/s.
Jouw punt staat nog niet eens op de helft daarvan. Hoe kom je aan die snelheden, hoe heb je die gemeten??
Uit de rest van de gegevens blijkt overigens ook een verre van vrije val: na 0,72 s verwachten we een snelheid van ca 7 m/s, jij vindt "maar" 5,6 m/s.
Een of ander licht, plastic balletje ipv een stalen kogel? Des te meer reden om een kromme te veronderstellen.
Mourad
op
30 november 2016 om 19:52
Het was een pingpongballetje. Aangezien het een videometing was en het aantal fps niet aanzienlijk hoog was kan het waarschijnlijk daar aan liggen
Jan van de Velde
op
30 november 2016 om 21:18
Mourad plaatste:
Het was een pingpongballetje.Mourad plaatste:
Aangezien het een videometing was en het aantal fps niet aanzienlijk hoog was kan het waarschijnlijk daar aan liggenHier hebben ze het met wat betere apparatuur dan jij gedaan:
https://met213.tech.purdue.edu/French/Example%20Problems/Ping%20Pong%20Ball%20Drop%20-%20Published%20Article.pdf
SUMMARY
A differential equation is presented accounting for the effect of
aerodynamic drag on a falling sphere along with its analytical
solution. The resulting expression for the velocity of the ball
predicts a terminal velocity of approximately 8 m/s. A falling
ping-pong ball was recorded using a high-speed video, and the
results correlate well with the analytical prediction.
groet, Jan
Mourad
op
30 november 2016 om 21:28
bedankt voor alles !! Zal de tips zeker onthouden voor een volgend practicum
Jan van de Velde
op
30 november 2016 om 22:10
graag gedaan en succes verder