Weerkaatsen van welke kleuren

Anne stelde deze vraag op 23 juli 2016 om 19:28.

Quote

Hallo,

Ik wil graag het volgende weten.

Als je met een geel licht op een rood voorwerp schijnt, wordt het voorwerp dan zwart (en het geel geabsorbeerd) of weerkaatst het voorwerp rood licht (waardoor het voorwerp er rood uitziet) en wordt er groen licht geaborbeerd? (omdat geel uit groen en rood licht bestaat). 

En als je met een blauw licht op een magenta-kleurig voorwerp schijnt, wordt het voorwerp dan blauw, omdat er blauw in magenta zit?

Groeten,

Anne

Reacties:

Jan van de Velde
23 juli 2016 om 19:47
Quote

Anne plaatste:

En als je met een blauw licht op een magenta-kleurig voorwerp schijnt, wordt het voorwerp dan blauw, omdat er blauw in magenta zit?

dag Anne,

je hebt het aardig door geloof ik :)

wel even oppassen:

Anne plaatste:

 (omdat geel uit groen en rood licht bestaat). 

Met een correct mengsel van groen en rood licht kun je inderdaad je hersens foppen en doen menen dat ze geel licht zien. Als je dát soort "geel" op een rood voorwerp schijnt dan zal dat er inderdaad rood uitzien. Maar er is ook gewoon enkelvoudig geel licht in het natuurlijke spectrum, denk maar aan de regenboog:



En met dát echte geel gaat dat truukje dat jij voorstelt niet meer op: met dat geel op een rood voorwerp meen jij een zwart voorwerp te zien. 

Groet, Jan
Theo de Klerk
23 juli 2016 om 20:19
Quote
Hier zit de "truc" in verborgen dat mensen maar 3 type kleurcellen hebben: rood-groen-blauw. Elke kleur die we zien wordt "gemaakt" doordat elk van die cellen een specifiek stroompje richting hersenen sturen. Klein stroompje van de roodgevoelige cellen, iets meer groen en veel blauw: je hersenen maken er een kleur van.
Als rood, groen en blauw in die verhoudingen binnenkomen: een specifieke kleur.
Als echter die kleur zelf wordt uitgestraald dan prikkelt die de rood-groen-blauwe cellen zodanig dat dezelfde stroompjes naar de hersenen gaan: je ziet dezelfde kleur. Maar of dit nu een "echte" kleur is of eentje die is samengesteld uit 3 verhoudingen rood-groen-blauw zullen je hersenen nooit weten... tenzij, zoals Jan zegt, een voorwerp een kleur heeft van een van die deel-kleuren. Dan wordt die kleur weerkaatst.

En "gelukkig" hebben we maar 3 verschillende kleurcellen (die elk overigens een ruim gebied van kleurfrequenties dekken). Zo kun je kleurendruk met maar 3 kleurgangen (+zwart) maken. Hadden we 10 verschillend gevoelige kleurcellen gehad dan had kleurendruk duurder geweest door de 10 (+zwart) drukgangen.
(druk gaat via "subtratieve kleuren" en licht via  "additieve" kleuren, maar voor wat je oog waarneemt en in stroompjes omzet, maakt het allemaal niet uit).

Anne
24 juli 2016 om 10:56
Quote

Jan van de Velde plaatste:

 met dát echte geel gaat dat truukje dat jij voorstelt niet meer op: met dat geel op een rood voorwerp meen jij een zwart voorwerp te zien. 


Dag Jan,

Bedankt voor je reactie!

Ik schrijf hieronder uit hoe ik het begrepen heb (ik lees graag of ik het goed of niet goed begrepen heb) en nog een paar vragen tussendoor:

Door groen en rood licht door elkaar te schijnen krijg je licht dat eruit ziet als geel licht. Als dit gemengde licht op een rood voorwerp schijnt aborbeert groen en weerkaatst rood. En als het op een groen voorwerp schijnt absorbeert rood en weerkaatst groen.

Bij het schijnen van enkelvoudig geel licht op een rood voorwerp, aborbeert het 
gele licht en wordt er geen rood licht weerkaatst en ziet het voorwerp er zwart uit. En ook op een groen voorwerp absorbeert het gele licht en wordt er geen groen licht weerkaatst en ziet het voorwerp er zwart uit.
Wat wordt er bedoeld met enkelvoudig licht? Wordt hiermee bedoeld een ledlampje, discolamp in 1 kleur?

In een opgave van een lesmethode staat de volgende vraag:
"Bij geel licht lijkt de Nederlandse vlag een beetje op de Duitse vlag. De drie stroken van de vlag zijn dan zwart, rood en geel. Leg uit waarom de rode strook met geel licht nog steeds rood is."
De methode geeft als antwoord: "Geel licht is een mengsel van rood en groen. Het groene wordt geabsorbeerd en het rode wordt weerkaatst."

Bij deze vraagstelling lijkt het om enkelvoudig geel licht te gaan en dat zou dan toch betekenen dat het zwart eruit komt te zien i.p.v. rood zoals de methode zegt? 

Groet,

Anne


Anne
24 juli 2016 om 11:00
Quote
@ Theo 

Bedankt voor je uitleg!

Groet,

Anne
Theo de Klerk
24 juli 2016 om 11:32
Quote
> In een opgave van een lesmethode staat de volgende vraag:

Ik heb geen vlag (van welk land dan ook) maar ik denk dat de methode er hier enorm naast zit. Geel licht KAN uit kleuren worden samengesteld (rood en groen, zie tekening hieronder), maar als het een enkelvoudige kleur (=kleur van 1 frequentie, geen menging van 2 kleuren met elk een frequentie) is  dan wordt dat geel niet weerkaatst door niet-gele vlakken.
In de mengkleur geel kan de Nederlandse vlag in rood/wit/blauw dus weerkaatsen als rood / geel (wit weerkaatst alles) / zwart  (geen blauw licht) en dat zijn de Duitse kleuren (maar verkeerde volgorde: moet zijn "schwarz, rot, golden" voor die Deutsche Fahne).

Het is wel zo, dat met bepaalde kleurmenging je kleuren kunt maken (zoals bruin) die niet in het spectrum voorkomen. Als je dan met "bruin licht" een rood voorwerp beschijnt zal dit niet zwart zijn maar rood omdat de kleur bruin is opgebouwd uit o.m. rood licht.
Alle kleuren van de regenboog (het spectrum van zonlicht) kunnen als enkelvoudige kleur worden weergegeven en dus ook geabsorbeerd of gereflecteerd.
Jan van de Velde
24 juli 2016 om 11:47
Quote

Anne plaatste


In een opgave van een lesmethode staat de volgende vraag:
"Bij geel licht lijkt de Nederlandse vlag een beetje op de Duitse vlag. De drie stroken van de vlag zijn dan zwart, rood en geel. Leg uit waarom de rode strook met geel licht nog steeds rood is."
De methode geeft als antwoord: "Geel licht is een mengsel van rood en groen. Het groene wordt geabsorbeerd en het rode wordt weerkaatst."

Bij deze vraagstelling lijkt het om enkelvoudig geel licht te gaan en dat zou dan toch betekenen dat het zwart eruit komt te zien i.p.v. rood zoals de methode zegt? 


Jakkie  :(
Welke methode /schoolniveau /leerjaar / druk / blz.  is dat? Want nou moeten we natuurlijk niet net gaan doen alsof de rood-groen-blauwtechniek die we in TV-monitoren e.d. gebruiken ook de natuurlijke is. 

Nee, dit is fout, tenzij ze de bedoelde foto hebben gemaakt bijvoorbeeld op een theaterpodium met rode en groene schijnwerpers. 

Je kent wel dat natriumlicht van straatverlichting.
Hieronder een fotootje:



Hier valt gelijk een probleem op om die kleurfenomenen "in de natuur" waar te nemen: de groene auto lijkt wel zwart, maar de rode auto blijft ook onder dit geel lijkende licht rood. 
Dat komt omdat de hogedruknatriumlampen die hiervoor gebruikt worden niet alleen maar het typisch gele natriumlicht uitzenden:


Behalve het typische natriumgeel zitten er ook alle langere golflengtes licht in, en de kortere golflengtes vrijwel niet. Daarnaast zijn de rode kegeltjes op je netvlies ook best nog wel een beetje gevoelig oor de naastliggende regenboogkleuren:



http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/vision/colcon.html

Een combinatie oog-hersenen is dus een slecht kleurmeetapparaat.

Dus jouw antwoord is goed, dat van het boek is een ernstige vergissing :(

Groet, Jan


Anne
24 juli 2016 om 13:07
Quote

Jan van de Velde plaatste:

Anne plaatste

De methode geeft als antwoord: "Geel licht is een mengsel van rood en groen. Het groene wordt geabsorbeerd en het rode wordt weerkaatst."

Jakkie  :(
Welke methode /schoolniveau /leerjaar / druk / blz.  is dat? 


Het is een toetsvraag van de methode Impact (Thieme Meulenhoff), 1-2 havo-vwo. Zie afbeeldingen voor de gehele toetsvraag met antwoorden. Er staat geen plaatje (of toelichting) van de lamp bij.

Theo de Klerk
24 juli 2016 om 13:27
Quote
De vraag zou met zekere impact op de schrijvers moeten terugslaan...
Sommige lesboeken worden wat afgeraffeld blijkbaar (Overal Natuurkunde vwo 6 is ook zo'n voorbeeld).
Jan van de Velde
24 juli 2016 om 13:49
Quote
ik heb contact opgenomen met de uitgever. 

Anne is intussen wel duidelijk hoe het wél zit denk ik?
Theo de Klerk
24 juli 2016 om 14:50
Quote
Het begint een beetje op een kleurrijk Z-Afrikaans plaatje te lijken, maar dit zijn denk ik de mogelijke situaties van gekleurd licht dat gereflecteerd wordt op een (ander) gekleurd oppervlak. De oogkleur geeft aan hoe je hersenen de kleur doen "zien".  (plaatje schematisch - de inval/uitval hoeken zijn niet correct)
Anne
25 juli 2016 om 12:20
Quote

Jan van de Velde plaatste:

ik heb contact opgenomen met de uitgever. 

Anne is intussen wel duidelijk hoe het wél zit denk ik?
Fijn! Ben benieuwd wat ze er mee gaan doen! 

Ja, het is voor mij nu duidelijk. Erg bedankt voor alle uitleg!
Anne
25 juli 2016 om 12:21
Quote

Theo de Klerk plaatste:

Het begint een beetje op een kleurrijk Z-Afrikaans plaatje te lijken, maar dit zijn denk ik de mogelijke situaties van gekleurd licht dat gereflecteerd wordt op een (ander) gekleurd oppervlak. De oogkleur geeft aan hoe je hersenen de kleur doen "zien".  (plaatje schematisch - de inval/uitval hoeken zijn niet correct)

Aha, duidelijk! Bedankt! 
Jan
18 oktober 2016 om 08:17
Quote

Anne plaatste:

Jan van de Velde plaatste:

ik heb contact opgenomen met de uitgever. 

Fijn! Ben benieuwd wat ze er mee gaan doen! 


Daarvan kreeg ik zojuist bericht:

..//..
U heeft gelijk. De bewuste vraag en het antwoord zijn enigszins aangepast zodat het feitelijk klopt.  
..//..
Theo de Klerk
18 oktober 2016 om 08:45
Quote
...enigszins aangepast... zodat het enigszins minder fout is? Maar fout is fout en het complete idee achter de vraag is fout.
Jan
18 oktober 2016 om 10:48
Quote
nee, de vraag is nu dat er geel licht op de vlag schijnt maar je de  bovenste balk tóch rood ziet, hoe dat zou kunnen.....
Theo de Klerk
18 oktober 2016 om 18:53
Quote
Dat zou ik ook wel eens willen weten...
Jan van de Velde
18 oktober 2016 om 19:53
Quote
dat kan als dat geel een mengsel van rood en groen is
Theo de Klerk
22 oktober 2016 om 00:47
Quote

De opgave zegt "bij geel licht" - daar zit geen rood of groen in. Behalve bij theaterspots in rood en groen. Het blijft dus een incorrecte vraag.

Jan van de Velde
22 oktober 2016 om 01:53
Quote
nou nee, niet incorrect: We verwachten dit effect niet van "gewoon" geel licht. Wat mij betreft mag er aangezet worden tot nadenken over hoe zoiets dan toch zou kunnen. Omdat je vlaggen maar zelden zult tegenkomen in een omgeving waar rood-groen licht heerst kun je het op zijn best een beetje ver gezocht noemen.
Theo de Klerk
23 oktober 2016 om 11:03
Quote
Ver gezocht... gewoon fout. En de auteurs hadden het duidelijk mis.
betwister
12 april 2018 om 19:26
Quote
Officieel zit er geen helder geel in het spectrum! Het gaat van amber in groen over. Bekijk het maar eens door een spectroscoop! Geel is een breedbandige kleur. Je zou kunnen zeggen dat geel precies tussen groen en amber zit, maar die smalbandige kleur kunnen je hersenen (als je deze los van de rest van het spectrum bekijkt) niet geheel plaatsen. Geel is minimaal enkele tientallen nanometers breed voordat het als geel waargenomen kan worden. Staat niet in de meeste boeken, hier is tot nu toe eigenlijk altijd overheen gekeken denk ik.
Theo de Klerk
12 april 2018 om 19:35
Quote
Elke kleur in de regenboog (of continuumspectrum) heeft slechts 1 frequentie. Een beetje hoger of lager is een ietsje andere kleur. Zo verloopt de kleur van UV naar IF heel geleidelijk. "Geel" bestaat dus wel, maar links en rechts ervan is het ietje minder geel en ietsje meer een andere kleur.
Ik ken geen apparaat dat het kan, maar als het exact 1 golflengte (of 1 nm breed) als "geel" kan weergeven, dan zullen je netvlieskegelcellen dat als geel registreren. Maar maak de golflengte iets korter of langer en ik betwijfel of je dan iets anders dan hetzelfde geel ziet. Zo discriminerend/onderscheidend zijn je ogen niet.
betwister
13 april 2018 om 09:56
Quote
Als geel voor zou komen zou dat kloppen, maar ik kan het niet vinden met mijn ogen. Net als rose en wit is geel een mengproduct. Alleen wat minder breedbandig. Daarom zijn er ook geen gele LEDs zonder fosfors of quantum dots te verkrijgen.

Misschien heb ik wel apart zicht oid en zie ik het anders dan de rest. Ik kan van LEDs bijvoorbeeld de dominante golflengte op 10nm nauwkeurig op het oog bepalen. En ik zie ongeveer hoe breed het spectrum is.
Theo de Klerk
13 april 2018 om 10:47
Quote
Geel is geen mengproduct. Elke natriumlamp kan je dat vertellen. Je vertelt onzin.
Wit is geen kleur. Rose ook niet. Dan zijn inderdaad mengkleuren die ontstaan uit andere kleuren. Bruin is ook geen kleur om dezelfde reden.
betwister
13 april 2018 om 12:03
Quote
Nope! Tip: Bekijk eerst het spectrum eens van een natriumlamp... Geel als smalbandige kleur is een leugen, of je het nou wil geloven of niet maakt me niet uit. ;)
Theo de Klerk
13 april 2018 om 13:05
Quote
Ik ga hier verder niet op in. Het is en blijft onzin.
Onderstaand een plaatje met alle kleuren die "natuurlijk" ontstaan kunnen (het regenboog of zonne-continuum). Je ogen zien ook geel. Dat wil zeggen: de drie kleurgevoelige soorten kegeltjes absorberen het gele licht. De rood-gevoelige kegeltjes absorberen een deel (want die zijn over een breed kleurenbereik gevoelig, niet alleen puur rood), de groene en de blauwe ook. Ieder stuurt een bepaald spanningssignaal naar de hersenen en die combinatie van rood/groen/blauw signalen interpreteren de hersenen als "geel". Een andere combinatie zal "groen" of "blauw" of "oranje" geven...


Jan van de Velde
13 april 2018 om 16:58
Quote

betwister plaatste:

Bekijk eerst het spectrum eens van een natriumlamp... Geel als smalbandige kleur is een leugen,
Als je daarmee bedoelt dat een natriumlamp in een straatlantaarn alleen geel zou uitzenden, inderdaad. Natrium kan, op de juiste manier geëxciteerd, ook best nog een paar andere golflengten uitzenden. En verder zitten er behalve natrium ook nog andere stoffen in zo'n lamp die het spectrum van een natriumlamp beïnvloeden. een spectrum van één type veel verkochte natriumlamp vind je ergens hierboven in mijn bericht van 24 juli 2016 om 11:47.

Als je bedoelt dat geel niet bestaat, dan moet je bedoelen dat dat voor jouw ogen/hersenen niet bestaat. Dat kan, er bestaan honderden verschillende variëteiten kleurenblindheid en-afwijkingen. Maar beweer niet sec dat geel niet bestaat. Dát is onzin. De twee belangrijkste emissielijnen van natrium, 589,0 en 589,6 nm, zijn golflengten die in het kleurengebied vallen dat wij geel noemen met zijn allen.

Groet, Jan
Emma
20 november 2018 om 19:42
Quote
goeden dag,
ik heb morgen een toets over science hoofdstuk 1 licht en kleur. is er nog wat is  het belangerijkste wat ik moet weten voor de toets?

gr emma
Theo de Klerk
20 november 2018 om 19:56
Quote
Geen idee. Elke methode heeft een hoofdstuk 1 die over wat anders gaat en elk behandelt een onderwerp op zijn eigen manier.
Ik zou zeggen: kijk je hoofdstuk 1 eens door en kijk of je alle onderwerpen eruit voldoende begrijpt. En dan met vertrouwen de toets maken morgen.
Een 2de Klasser
04 januari 2019 om 11:52
Quote
Ik moet een nask project maken maar ik weet niet als je rood licht hebt welke kleur wordt daarnee een zwart met wit voorwep en wat met geel licht?
Jan van de Velde
04 januari 2019 om 12:18
Quote
dag 2de Klasser.

een voorwerp weerkaatst alleen zijn eigen kleur(en), en absorbeert de rest

zie hier voor een uitlegfilmpje:
https://www.dropbox.com/s/5uczhvldzju1haf/3-3%20Wat%20is---%20kleuren%20zien%20en%20maken.mp4?dl=0

en vertel ons dan een jouw conclusies aangaande:

Een 2de Klasser plaatste:

als je rood licht hebt welke kleur wordt daarnee een zwart met wit voorwep 
dan checken we wel even of je het begrepen hebt.

groet, Jan
Theo de Klerk
14 januari 2019 om 15:12
Quote
Misschien helpt onderstaand plaatje van een groene auto ook. Onder groen licht ziet het er groen uit, in andere kleuren komt geen licht terug, d.w.z. lijkt de kleur "zwart". En hoewel blauw en geel samen groen lijken te leveren in je hersenen, blijven het blauwe en gele fotonen (die niet tot groen samensmelten) en dus beiden niets weerkaatsen (en dus de "kleur" zwart geven). Zwart is, net als wit, geen kleur. Zwart betekent "geen enkele kleur", wit betekent "alle kleuren tegelijk"



Floor
10 oktober 2019 om 07:54
Quote

Anne plaatste:

Hallo,

Ik wil graag het volgende weten.

Als je met een geel licht op een rood voorwerp schijnt, wordt het voorwerp dan zwart (en het geel geabsorbeerd) of weerkaatst het voorwerp rood licht (waardoor het voorwerp er rood uitziet) en wordt er groen licht geaborbeerd? (omdat geel uit groen en rood licht bestaat). 

En als je met een blauw licht op een magenta-kleurig voorwerp schijnt, wordt het voorwerp dan blauw, omdat er blauw in magenta zit?

Groeten,

Anne

Ik heb ook een vraag wat krijg je als je rood hebt en daar magenta licht op schijnt?
Groeten Floor
Jan van de Velde
10 oktober 2019 om 08:12
Quote
dag Floor,

er is rood haar en rood haar. Met een beetje geluk heeft je Technisch Onderwijsassistent op school goede blauwe en rode kleurfilters (magenta is een mengsel van zuiver rood en zuiver blauw), en hebben jullie op school een goed verduisterd lokaal. 
En dan zou ik zeggen, probeer dat eens uit. 

groet, Jan

Plaats een reactie:


Bijlagen:

+ Bijlage toevoegen

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Clara heeft negentien appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Clara nu over?

Antwoord: (vul een getal in)