Reacties
Anne plaatste:
En als je met een blauw licht op een magenta-kleurig voorwerp schijnt, wordt het voorwerp dan blauw, omdat er blauw in magenta zit?
je hebt het aardig door geloof ik :)
wel even oppassen:
Anne plaatste:
(omdat geel uit groen en rood licht bestaat).
En met dát echte geel gaat dat truukje dat jij voorstelt niet meer op: met dat geel op een rood voorwerp meen jij een zwart voorwerp te zien.
Groet, Jan
Als rood, groen en blauw in die verhoudingen binnenkomen: een specifieke kleur.
Als echter die kleur zelf wordt uitgestraald dan prikkelt die de rood-groen-blauwe cellen zodanig dat dezelfde stroompjes naar de hersenen gaan: je ziet dezelfde kleur. Maar of dit nu een "echte" kleur is of eentje die is samengesteld uit 3 verhoudingen rood-groen-blauw zullen je hersenen nooit weten... tenzij, zoals Jan zegt, een voorwerp een kleur heeft van een van die deel-kleuren. Dan wordt die kleur weerkaatst.
En "gelukkig" hebben we maar 3 verschillende kleurcellen (die elk overigens een ruim gebied van kleurfrequenties dekken). Zo kun je kleurendruk met maar 3 kleurgangen (+zwart) maken. Hadden we 10 verschillend gevoelige kleurcellen gehad dan had kleurendruk duurder geweest door de 10 (+zwart) drukgangen.
(druk gaat via "subtratieve kleuren" en licht via "additieve" kleuren, maar voor wat je oog waarneemt en in stroompjes omzet, maakt het allemaal niet uit).
Jan van de Velde plaatste:
met dát echte geel gaat dat truukje dat jij voorstelt niet meer op: met dat geel op een rood voorwerp meen jij een zwart voorwerp te zien.
Dag Jan,
Bedankt voor je reactie!
Ik schrijf hieronder uit hoe ik het begrepen heb (ik lees graag of ik het goed of niet goed begrepen heb) en nog een paar vragen tussendoor:
Door groen en rood licht door elkaar te schijnen krijg je licht dat eruit ziet als geel licht. Als dit gemengde licht op een rood voorwerp schijnt aborbeert groen en weerkaatst rood. En als het op een groen voorwerp schijnt absorbeert rood en weerkaatst groen.
Bij het schijnen van enkelvoudig geel licht op een rood voorwerp, aborbeert het
gele licht en wordt er geen rood licht weerkaatst en ziet het voorwerp er zwart uit. En ook op een groen voorwerp absorbeert het gele licht en wordt er geen groen licht weerkaatst en ziet het voorwerp er zwart uit.
Wat wordt er bedoeld met enkelvoudig licht? Wordt hiermee bedoeld een ledlampje, discolamp in 1 kleur?
In een opgave van een lesmethode staat de volgende vraag:
"Bij geel licht lijkt de Nederlandse vlag een beetje op de Duitse vlag. De drie stroken van de vlag zijn dan zwart, rood en geel. Leg uit waarom de rode strook met geel licht nog steeds rood is."
De methode geeft als antwoord: "Geel licht is een mengsel van rood en groen. Het groene wordt geabsorbeerd en het rode wordt weerkaatst."
Bij deze vraagstelling lijkt het om enkelvoudig geel licht te gaan en dat zou dan toch betekenen dat het zwart eruit komt te zien i.p.v. rood zoals de methode zegt?
Groet,
Anne
Bedankt voor je uitleg!
Groet,
Anne
Ik heb geen vlag (van welk land dan ook) maar ik denk dat de methode er hier enorm naast zit. Geel licht KAN uit kleuren worden samengesteld (rood en groen, zie tekening hieronder), maar als het een enkelvoudige kleur (=kleur van 1 frequentie, geen menging van 2 kleuren met elk een frequentie) is dan wordt dat geel niet weerkaatst door niet-gele vlakken.
In de mengkleur geel kan de Nederlandse vlag in rood/wit/blauw dus weerkaatsen als rood / geel (wit weerkaatst alles) / zwart (geen blauw licht) en dat zijn de Duitse kleuren (maar verkeerde volgorde: moet zijn "schwarz, rot, golden" voor die Deutsche Fahne).
Het is wel zo, dat met bepaalde kleurmenging je kleuren kunt maken (zoals bruin) die niet in het spectrum voorkomen. Als je dan met "bruin licht" een rood voorwerp beschijnt zal dit niet zwart zijn maar rood omdat de kleur bruin is opgebouwd uit o.m. rood licht.
Alle kleuren van de regenboog (het spectrum van zonlicht) kunnen als enkelvoudige kleur worden weergegeven en dus ook geabsorbeerd of gereflecteerd.
Anne plaatste
In een opgave van een lesmethode staat de volgende vraag:
"Bij geel licht lijkt de Nederlandse vlag een beetje op de Duitse vlag. De drie stroken van de vlag zijn dan zwart, rood en geel. Leg uit waarom de rode strook met geel licht nog steeds rood is."
De methode geeft als antwoord: "Geel licht is een mengsel van rood en groen. Het groene wordt geabsorbeerd en het rode wordt weerkaatst."
Bij deze vraagstelling lijkt het om enkelvoudig geel licht te gaan en dat zou dan toch betekenen dat het zwart eruit komt te zien i.p.v. rood zoals de methode zegt?
Welke methode /schoolniveau /leerjaar / druk / blz. is dat? Want nou moeten we natuurlijk niet net gaan doen alsof de rood-groen-blauwtechniek die we in TV-monitoren e.d. gebruiken ook de natuurlijke is.
Nee, dit is fout, tenzij ze de bedoelde foto hebben gemaakt bijvoorbeeld op een theaterpodium met rode en groene schijnwerpers.
Je kent wel dat natriumlicht van straatverlichting.
Hieronder een fotootje:
Hier valt gelijk een probleem op om die kleurfenomenen "in de natuur" waar te nemen: de groene auto lijkt wel zwart, maar de rode auto blijft ook onder dit geel lijkende licht rood.
Dat komt omdat de hogedruknatriumlampen die hiervoor gebruikt worden niet alleen maar het typisch gele natriumlicht uitzenden:
Behalve het typische natriumgeel zitten er ook alle langere golflengtes licht in, en de kortere golflengtes vrijwel niet. Daarnaast zijn de rode kegeltjes op je netvlies ook best nog wel een beetje gevoelig oor de naastliggende regenboogkleuren:
http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/vision/colcon.html
Een combinatie oog-hersenen is dus een slecht kleurmeetapparaat.
Dus jouw antwoord is goed, dat van het boek is een ernstige vergissing :(
Groet, Jan
Jan van de Velde plaatste:
Anne plaatste
De methode geeft als antwoord: "Geel licht is een mengsel van rood en groen. Het groene wordt geabsorbeerd en het rode wordt weerkaatst."Welke methode /schoolniveau /leerjaar / druk / blz. is dat?
Sommige lesboeken worden wat afgeraffeld blijkbaar (Overal Natuurkunde vwo 6 is ook zo'n voorbeeld).
Anne is intussen wel duidelijk hoe het wél zit denk ik?
Jan van de Velde plaatste:
ik heb contact opgenomen met de uitgever.Anne is intussen wel duidelijk hoe het wél zit denk ik?
Ja, het is voor mij nu duidelijk. Erg bedankt voor alle uitleg!
Theo de Klerk plaatste:
Het begint een beetje op een kleurrijk Z-Afrikaans plaatje te lijken, maar dit zijn denk ik de mogelijke situaties van gekleurd licht dat gereflecteerd wordt op een (ander) gekleurd oppervlak. De oogkleur geeft aan hoe je hersenen de kleur doen "zien". (plaatje schematisch - de inval/uitval hoeken zijn niet correct)Anne plaatste:
Jan van de Velde plaatste:
ik heb contact opgenomen met de uitgever...//..
U heeft gelijk. De bewuste vraag en het antwoord zijn enigszins aangepast zodat het feitelijk klopt.
..//..
De opgave zegt "bij geel licht" - daar zit geen rood of groen in. Behalve bij theaterspots in rood en groen. Het blijft dus een incorrecte vraag.
Ik ken geen apparaat dat het kan, maar als het exact 1 golflengte (of 1 nm breed) als "geel" kan weergeven, dan zullen je netvlieskegelcellen dat als geel registreren. Maar maak de golflengte iets korter of langer en ik betwijfel of je dan iets anders dan hetzelfde geel ziet. Zo discriminerend/onderscheidend zijn je ogen niet.
Misschien heb ik wel apart zicht oid en zie ik het anders dan de rest. Ik kan van LEDs bijvoorbeeld de dominante golflengte op 10nm nauwkeurig op het oog bepalen. En ik zie ongeveer hoe breed het spectrum is.
Wit is geen kleur. Rose ook niet. Dan zijn inderdaad mengkleuren die ontstaan uit andere kleuren. Bruin is ook geen kleur om dezelfde reden.
Onderstaand een plaatje met alle kleuren die "natuurlijk" ontstaan kunnen (het regenboog of zonne-continuum). Je ogen zien ook geel. Dat wil zeggen: de drie kleurgevoelige soorten kegeltjes absorberen het gele licht. De rood-gevoelige kegeltjes absorberen een deel (want die zijn over een breed kleurenbereik gevoelig, niet alleen puur rood), de groene en de blauwe ook. Ieder stuurt een bepaald spanningssignaal naar de hersenen en die combinatie van rood/groen/blauw signalen interpreteren de hersenen als "geel". Een andere combinatie zal "groen" of "blauw" of "oranje" geven...
betwister plaatste:
Bekijk eerst het spectrum eens van een natriumlamp... Geel als smalbandige kleur is een leugen,Als je bedoelt dat geel niet bestaat, dan moet je bedoelen dat dat voor jouw ogen/hersenen niet bestaat. Dat kan, er bestaan honderden verschillende variëteiten kleurenblindheid en-afwijkingen. Maar beweer niet sec dat geel niet bestaat. Dát is onzin. De twee belangrijkste emissielijnen van natrium, 589,0 en 589,6 nm, zijn golflengten die in het kleurengebied vallen dat wij geel noemen met zijn allen.
Groet, Jan
ik heb morgen een toets over science hoofdstuk 1 licht en kleur. is er nog wat is het belangerijkste wat ik moet weten voor de toets?
gr emma
Ik zou zeggen: kijk je hoofdstuk 1 eens door en kijk of je alle onderwerpen eruit voldoende begrijpt. En dan met vertrouwen de toets maken morgen.
een voorwerp weerkaatst alleen zijn eigen kleur(en), en absorbeert de rest
zie hier voor een uitlegfilmpje:
https://www.dropbox.com/s/5uczhvldzju1haf/3-3%20Wat%20is---%20kleuren%20zien%20en%20maken.mp4?dl=0
en vertel ons dan een jouw conclusies aangaande:
Een 2de Klasser plaatste:
als je rood licht hebt welke kleur wordt daarnee een zwart met wit voorwepgroet, Jan
Nu wil dat blauw en geel samen ook een groene kleur geven als je twee lichtbronnen van die kleur laat samenvallen. Het witte front zal zowel geel als blauw licht terugkaatsen en dit zie je als groen omdat je ogen de gekleurde lichtdeeltjes ontvangen in de kegeltjes-sensoren op je netvlies en dat aan je hersenen doorgeven als mengkleur "groen".
Maar op een gekleurd oppervlak wordt alleen de kleur gereflecteerd van dat oppervlak. Een groen oppervlak weerkaatst alleen groen. Geen geel of blauw. Zo'n groen oppervlak ziet er dan ook zwart uit in geel of blauw licht.
Anne plaatste:
Hallo,
Ik wil graag het volgende weten.
Als je met een geel licht op een rood voorwerp schijnt, wordt het voorwerp dan zwart (en het geel geabsorbeerd) of weerkaatst het voorwerp rood licht (waardoor het voorwerp er rood uitziet) en wordt er groen licht geaborbeerd? (omdat geel uit groen en rood licht bestaat).
En als je met een blauw licht op een magenta-kleurig voorwerp schijnt, wordt het voorwerp dan blauw, omdat er blauw in magenta zit?
Groeten,
Anne
Groeten Floor
er is rood haar en rood haar. Met een beetje geluk heeft je Technisch Onderwijsassistent op school goede blauwe en rode kleurfilters (magenta is een mengsel van zuiver rood en zuiver blauw), en hebben jullie op school een goed verduisterd lokaal.
En dan zou ik zeggen, probeer dat eens uit.
groet, Jan
Deze vraag stelde mijn docent; Hoe ziet de nationale driekleur uit in groen licht?
Weet u het antwoord daarop?
groet elena
Groen is een kleur die kan worden uitgezonden (en is deel van het zonlicht: zie alle groene bladen die groen terugkaatsen en de rest van de kleuren absorberen. Bijna zwarte bladeren absorberen ook veel van het groene licht.)
Een gekleurd oppervlak absorbeert alle kleuren (zou er zwart uitzien) behalve de kleur van het oppervlak (daarom heeft het ook die kleur).
Rood licht op een groen blad: rood wordt geabsorbeerd. Blad ziet er zwart uit. We zien het niet, behalve door de niet-zwarte omgeving die het zwart omringen.
Wit is geen kleur: het reflecteert alles. Bestraald met geel licht: weerkaatst geel. Bestraald met alle kleuren licht: weerkaatst alle kleuren. Het oog ziet dat als "wit".
Zwart is geen kleur: het reflecteert niets (daarom is een perfect donkere kamer zwart: niets kaatst licht terug). Het oog ziet dat als "zwart".
Dus:
Rood in groen licht = ?
wit in groen licht = ?
blauw in groen licht = ?
inderdaad, écht zwart absorbeert alle licht. Vraag je dat omdat er ergens daarboven iets anders staat?
Groet, Jan
ik heb hier maandag een toets over, en ik zie dat de meningen verdeelt zijn, weet iemand wat het écht is? Dus geel licht dat op een rode/groene auto schijnt, zie je de auto dan als zwart/groen (als het een groene auto is) óf als rood (als het een rode auto is)?
Groetjen
Romy
Als de auto de kleur van het licht heeft, kleurt hij zo.
Als het licht een andere kleur heeft: alles geabsorbeerd en ziet zwart
Wit licht bevat alle spectrumkleuren en de auto zal zijn kleur of kleuren terugkaatsen: je ziet die (samengestelde, meerdere) kleuren;
Dat kan ook het geval zijn als een groene auto niet groen is, maar geverfd in een mengeling van blauwe en gele verfpigmenten. Op een afstandje ziet dat er groen uit (zoals boekenfoto's ook op een afstandje allerlei kleuren lijken te tonen hoewel alleen in cyaan-magenta-geel-zwart gedrukt). Maar het is dan niet groen. De kleur die de auto zal teruggeven hangt dan af van de kleur waarmee geschenen wordt: blauw of geel worden weerkaatst. De rest niet. Ook groen niet.
Romy
ik zie dat de meningen verdeeld zijn dag Romy,
nee hoor, dat is het mooie van natuurkunde, dat is geen kwestie van meningen.
Echt geel licht (golflengte rond de 580 nm) dat op een rode of groene auto schijnt resulteert in een voor het oog zwarte auto.
Maar je kunt ook voor het oog geel licht maken door groen licht (rond de 520 nm) en rood licht (rond de 650 nm) te mengen. Schijn dat op die auto's en dan zie je diezelfde auto's donkergroen respectievelijk donkerrood.
Als ze het in een toets hebben over geel licht, dan mag je er gerust van uitgaan dat ze zuiver geel licht bedoelen.
Groet, Jan
Alleen heb ik nog 1 vraagje, klopt deze foto (foto verwijderd - TdK , volgensmij niet weet u het misschien?
Die foto klopte inderdaad niet. Een correctere is daarvoor in de plaats gezet. Goed opgemerkt! (TdK)
dag Romy,
We hebben al eens eerder vragen gehad over kleuren uit een of ander schoolboek die niet klopten.
Dat deel van de discussie (ditzelfde onderwerp) vind je hierboven terug, juli 2016. We kregen toen van de uitgever terug dat de vraag inderdaad niet klopte en dat ze zouden aanpassen.
Welke methode / leerjaar / niveau is jouw boek?
Wat betreft jouw vraag
- Een groene auto reflecteert geen geel
- Een groene auto reflecteert geen blauw
- En een groene auto reflecteert dus ook niks uit dit mengsel. Punt. Uit.
Maar ik zou die auto wel zó kunnen schilderen, met heel kleine gele en blauwe puntjes, dat hij toch wel gele en blauwe fotonen reflecteert en er dus van enige afstand groen uitziet.
Mengen van pigmenten om in wit licht een groen effect te geven kan dus je ogen, of beter, je hersenen, foppen. Maar dan moet je al heel precies pigmenten gaan mengen, en heel precies je hoeveelheden geel en blauw licht gaan afmeten.
Diezelfde truc met dat geel+blauwe licht lukt dan absoluut niet met een blaadje sla ipv een auto: het vrij zuivere pigment (chlorofyl) in dat blad absorbeert alles behalve groen, en maakt dáárvan gebruik om het fotosyntheseproces aan de gang te houden.
Ik vind dan ook niet dat een middelbareschoolboek van dat soort trucs uit mag gaan.
Kijken we goed naar de biologie van het oog dan worden de antwoorden op deze vragen ook niet meer allemaal zo zwart-wit (pun intended) . Onze ogen hebben kegeltjes gevoelig in drie kleurgebieden, en die overlappen qua gevoeligheid, en dat vind je dan weergegeven in dit soort grafiekjes
https://www.quora.com/How-does-light-affect-colors
Dankzij die bouw kun je op een TV- of monitorscherm met die welgekozen kleuren kleine ledjes je oog alle kleuren laten zien. Zoek maar eens een goede loupe (10x is voldoende) en kijk maar goed vergroot naar een wit deel van je scherm, dan zie je zoiets:
Maar daarbij hangt het heel sterk af in welke verhouding de drie binnenkomende golflengtes zijn gemengd (dus in welke verhouding de betrokken kegeltjes worden gestimuleerd) welke kleur je hersenen daarvan maken. Een beetje meer (sterker) van het een en een beetje minder van het ander geven dan al vlot een heel ander kleureffect. Ik denk ook niet dat er pigmenten zijn die maar één heel precieze golflengte licht reflecteren, dat werkt vast wel op een wat breder gebiedje golflengtes.
Groet, Jan
Mijn methode heet NOVA (MALMBERG) 1/2 VWO/GYMNASIUM.
Groet, Romy
Ik heb hier drie rode autootjes van hetzelfde type en modelauto-fabrikant. Ze lijken in daglicht ook alle drie exact dezelfde kleur te hebben, totdat ik mijn ledstrip in blauw veranderde. Ze leken nu totaal verschillend van kleur te zijn.
Er leek er eentje bijna zwart, de ander oranje, en er was er een die was, euh… die bestond uit een mengel van geel, groen en blauw, kortom, geen idee welke kleur dit was.
Nu ik dit weet valt het me op dat ik bij daglicht tóch hele kleine verschillen in de drie autootjes waarneem. Echer, bij dachtlicht is dat zeer klein maar in blauwlicht juist weer zeer groot.
Hoe kan dit?
Treed hier hetzelfde effect op als in het optische RGB led-systeem in monitoren, (hier al genoemd) maar dan op microschaal?
Als je blauw licht uitstraalt, zal alleen blauw weerkaatst worden en de andere kleuren geabsorbeerd. Dat maakt een auto zwart (zwart is geen kleur, het is het gebrek aan licht - zoals in een donkere kamer).
Dat je andere auto's vreemde kleuren hebben kan ik alleen maar verklaren door:
- de LED lichtbalk zendt waarschijnlijk meer lichtkleuren uit dan 1 frequentie blauw. Al die kleuren kunnen dan ook weerkaatst worden en "in je hoofd" wordt dat gemengd
- de LED lichtbalk is niet de enige lichtbron. Als de ruimte niet verder lichtdicht is, dan zal er zwak "wit" licht wellicht ook op de auto's schijnen waardoor alle kleuren zwak worden teruggekaatst en dit zich mengen met (als dit terugkaatst) het LED blauw
- de auto's zijn geverfd in kleuren (pigmenten) die weerkaatst worden.
Maar 1 golflengte blauw en verder pikzwarte ruimte: dan zijn alle auto's zwart behalve degene die net die kleur blauw heeft.
Thx Theo voor je uitgebreide en duidelijke uitleg!
Leroy.