Krachtenschema oplossen
Bob stelde deze vraag op 10 juli 2016 om 17:14. Hoe kan deze opgave opgelost worden zonder gebruik te maken van meten?
Alvast bedankt!
Reacties
Theo de Klerk
op
10 juli 2016 om 17:18
Dat gaat niet - al kun je schatten.
Keuze A en B zijn sowieso fout want dit zijn massa's (kg) en geen gewichten (N)
F2 is 500 N dus F2,y wat minder gezien de figuur (factor cos 35º minder)
F2,y + Fz = F1,y
F1,y lijkt meer dan 2x F2,y te zijn: Fz > F2,y (zoals figuur ook al toont)
dus Fz > iets-minder-dan-500. Dan komt C het eerst in aanmerking.
Uitrekenen (bepalen) kan dat bevestigen.
Keuze A en B zijn sowieso fout want dit zijn massa's (kg) en geen gewichten (N)
F2 is 500 N dus F2,y wat minder gezien de figuur (factor cos 35º minder)
F2,y + Fz = F1,y
F1,y lijkt meer dan 2x F2,y te zijn: Fz > F2,y (zoals figuur ook al toont)
dus Fz > iets-minder-dan-500. Dan komt C het eerst in aanmerking.
Uitrekenen (bepalen) kan dat bevestigen.
Jan van de Velde
op
10 juli 2016 om 20:42
Theo de Klerk plaatste:
Dat gaat nietde kist is in evenwicht.
Zoals je al zegt geldt dus F2,y + Fz = F1,y
maar verder geldt ook F2,x = F1,x (horizontaal evenwicht)
F2 is bekend, de hoek met de x-as ook, en daarmee zijn F2,y en F2,x te berekenen
Eenmaal F2,x bekend is tegelijkertijd ook F1,x bekend
met F1,x intussen bekend en de hoek van F1 is F1,y ook te berekenen.
met F1,y intussen bekend en F2,y die al eerder berekend werd is de grootte van Fz te berekenen.
en dan zijn we rond.
Meten is altijd bloedlink: ik ben zelf zo'n rotzak die de schetsjes bij dit soort rekensommetjes altijd vervormt om te voorkomen dat er ongewenst toch gemeten wordt. De maker van dit sommetje heeft dat ook gedaan, want de vector van Fz is in de schets langer dan de vector van F2 (500 N), maar een antwoord voor Fz > 500 N staat niet in de antwoordmogelijkheden.
Groet, Jan
bob
op
10 juli 2016 om 22:26
Jan van de Velde plaatste:
Theo de Klerk plaatste:
Dat gaat nietde kist is in evenwicht.
Zoals je al zegt geldt dus F2,y + Fz = F1,y
maar verder geldt ook F2,x = F1,x (horizontaal evenwicht)
F2 is bekend, de hoek met de x-as ook, en daarmee zijn F2,y en F2,x te berekenen
Eenmaal F2,x bekend is tegelijkertijd ook F1,x bekend
met F1,x intussen bekend en de hoek van F1 is F1,y ook te berekenen.
met F1,y intussen bekend en F2,y die al eerder berekend werd is de grootte van Fz te berekenen.
en dan zijn we rond.
Meten is altijd bloedlink: ik ben zelf zo'n rotzak die de schetsjes bij dit soort rekensommetjes altijd vervormt om te voorkomen dat er ongewenst toch gemeten wordt. De maker van dit sommetje heeft dat ook gedaan, want de vector van Fz is in de schets langer dan de vector van F2 (500 N), maar een antwoord voor Fz > 500 N staat niet in de antwoordmogelijkheden.
Groet, Jan
Theo de Klerk
op
10 juli 2016 om 22:33
Jan,
met alles bekend en alles berekend is er verder geen kunst aan. Opmeten gaat niet goed (horizontaal klopt het wel, vertikaal niet zoals je al aangeeft) maar als je niet mag rekenen dan moet je dat dus ook niet doen. Anders haal je sinus en cosinus van stal, telt op/trekt af en bingo... (hoop ik - ik heb de 2 mogelijke antwoorden niet nagerekend).
Bob:
de schuine krachten ontbind je in componenten evenwijdig aan de X en Y as. Dat doe je door de sinus en cosinus functies te gebruiken voor de gegeven hoeken.
Dan moet gelden bij evenwicht: som van horizontale krachten is nul en som van vertikale krachten is nul. Bij die laatste zal Fz de enige onbekende zijn en dus uit te rekenen.
met alles bekend en alles berekend is er verder geen kunst aan. Opmeten gaat niet goed (horizontaal klopt het wel, vertikaal niet zoals je al aangeeft) maar als je niet mag rekenen dan moet je dat dus ook niet doen. Anders haal je sinus en cosinus van stal, telt op/trekt af en bingo... (hoop ik - ik heb de 2 mogelijke antwoorden niet nagerekend).
Bob:
de schuine krachten ontbind je in componenten evenwijdig aan de X en Y as. Dat doe je door de sinus en cosinus functies te gebruiken voor de gegeven hoeken.
Dan moet gelden bij evenwicht: som van horizontale krachten is nul en som van vertikale krachten is nul. Bij die laatste zal Fz de enige onbekende zijn en dus uit te rekenen.
Jan van de Velde
op
10 juli 2016 om 23:16
Theo de Klerk plaatste:
met alles bekend en alles berekend is er verder geen kunst aan...//.. maar als je niet mag rekenen dan moet je dat dus ook niet doen.Geen andere weg dan te rekenen om uit C of D de juiste te kiezen volgens mij.
Jan van de Velde
op
10 juli 2016 om 23:21
dag Bob,
In welk niveau/leerjaar zit jij?
beginnen we met stap 1: ontbind F2 in componenten volgens x- respectievelijk y-as.
Als je dat niet lukt, waarop loop je dan vast?
groet, Jan
In welk niveau/leerjaar zit jij?
- F2 is bekend, de hoek met de x-as ook, en daarmee zijn F2,y en F2,x te berekenen
- Eenmaal F2,x bekend is tegelijkertijd ook F1,x bekend
- met F1,x intussen bekend en de hoek van F1 is F1,y ook te berekenen.
- met F1,y intussen bekend en F2,y die al eerder berekend werd is de grootte van Fz te berekenen.
beginnen we met stap 1: ontbind F2 in componenten volgens x- respectievelijk y-as.
Als je dat niet lukt, waarop loop je dan vast?
groet, Jan
Bob
op
11 juli 2016 om 08:05
Jan van de Velde plaatste:
dag Bob,In welk niveau/leerjaar zit jij?
- F2 is bekend, de hoek met de x-as ook, en daarmee zijn F2,y en F2,x te berekenen
- Eenmaal F2,x bekend is tegelijkertijd ook F1,x bekend
- met F1,x intussen bekend en de hoek van F1 is F1,y ook te berekenen.
- met F1,y intussen bekend en F2,y die al eerder berekend werd is de grootte van Fz te berekenen.
beginnen we met stap 1: ontbind F2 in componenten volgens x- respectievelijk y-as.
Als je dat niet lukt, waarop loop je dan vast?
groet, Jan
Mijn niveau moet 5 havo zijn, want het is een oefen examen voor een 21+ toets een de hogeschool. Maar ik denk het te snappen.
F2, = 500N
F2x,= 500cos(55) = 286,79N afgerond
F1x, = F2x, dus ook 286,79N afgerond
F2Y, = 500cos(35) = 409,57N afgerond
F1y, = 286,79tan(70) = 787,95N afgerond
F1,y - F2,y = F,z = 787,95N - 409,57N = 378,38N
ik denk dat ik door het afronden er net naast zit met 0,49N.
Het antwoord was al duidelijk maar dit bevestigt het.
Of zit ik er nog steeds naast?
Groetjes, bob
Jan van de Velde
op
11 juli 2016 om 08:59
Hij is helemaal goed, en dat je er 0,5 N naast zit is niet jouw fout, maar een foutje in antwoord C.
Als je steeds afrondt op twee decimalen zou je er in de eerste decimaal nét naast kunnen vallen, dwz je had in een ongelukkig geval op 378,2... of 378,4... kunnen uitkomen, maar niet 5 eenheden ernaast (378,8...)
Daarom geldt de vuistregel dat als je op één decimaal nauwkeurig wil uitkomen in minstens twee decimalen te rekenen.
De basis beheers je dus duidelijk wel, wat je op zijn best nog nodig hebt is wat "puzzelvaardigheid". Kwestie van wat vaker gedaan hebben ....
groet, en succes met je tentamen, Jan
Als je steeds afrondt op twee decimalen zou je er in de eerste decimaal nét naast kunnen vallen, dwz je had in een ongelukkig geval op 378,2... of 378,4... kunnen uitkomen, maar niet 5 eenheden ernaast (378,8...)
Daarom geldt de vuistregel dat als je op één decimaal nauwkeurig wil uitkomen in minstens twee decimalen te rekenen.
De basis beheers je dus duidelijk wel, wat je op zijn best nog nodig hebt is wat "puzzelvaardigheid". Kwestie van wat vaker gedaan hebben ....
groet, en succes met je tentamen, Jan
Bob
op
11 juli 2016 om 09:07
Jan van de Velde plaatste:
Hij is helemaal goed, en dat je er 0,5 N naast zit is niet jouw fout, maar een foutje in antwoord C.Als je steeds afrondt op twee decimalen zou je er in de eerste decimaal nét naast kunnen vallen, dwz je had in een ongelukkig geval op 378,2... of 378,4... kunnen uitkomen, maar niet 5 eenheden ernaast (378,8...)
Daarom geldt de vuistregel dat als je op één decimaal nauwkeurig wil uitkomen in minstens twee decimalen te rekenen.
De basis beheers je dus duidelijk wel, wat je op zijn best nog nodig hebt is wat "puzzelvaardigheid". Kwestie van wat vaker gedaan hebben ....
groet, en succes met je tentamen, Jan