Dag Trude,

Ik zie mogelijk wat over het hoofd, maar waarom doe je deze proef met het element in één vat, d.w.z. zowel de koelende kant als de verwarmende kant?

Zo gebruik je per saldo je element toch slechts als een dompelaar?

Tenzij ik iets over het hoofd zie is wat je nu gedaan hebt zoiets als een koelkast in een heel goed geïsoleerde ruimte plaatsen met de koelkastdeur open, en dan de stekker in het stopcontact steken.

De temperatuur in de geïsoleerde ruimte zal dan stijgen, maar ongeacht het rendement van het koelsysteem zal dat dan altijd direct te relateren zijn aan het verbruik aan elektrische energie. Je kunt net zo goed dan een verwarmingselement met gelijk elektrisch vermogen in die ruimte zetten in plaats van die koelkast. Daarvan  zou je dan aan je metingen niets merken.

???????????

Groet, Jan.

Hallo Jan,

Bedankt voor uw antwoord!
Een soortgelijk experiment hebben we OOK gedaan, maar we moesten dit als toevoeging doen, vandaar.

Misschien heb ik het al berekend, maar weet u misschien wat zoals het rendement is van een Peltier-element?

 

Groeten,

Trude

Hallo,

Sorry, het vorige antwoord was niet zo heel duidelijk.
Maar wat ik bedoelde, we hebben ook al experimenten gedaan waarbij we de koude en de warme kant hebben gescheiden. Maar dit experiment moest er als toevoeging bij!

Groeten,

Trude

rendementen van peltier-elementen hangen helemaal af van de gebruikte materiaalcombinaties, maar zijn in het algemeen (heel) laag. Als ik wat rondgoogle vind ik rendementen van 5-20%.

Hallo,

Oke, als ik het bereken, kom ik op een rendement van zo'n 10 a 11%. We grbuiken een klein Opitec element met een max koelend vermogen van 33W en een max temeratuurverschil van 67 graden. Zou dit dat mogelijk zijn?

En nog iets over ons eerste experiment, is de warmte die ontstaat dus eigenlijk het energieverlies?

Groeten,

Trude

10% voor een peltier element is zeker niet out of this world, zie de cijfers die ik eerder bij elkaar googlede. Wat niet wil zeggen dat je berekening (of je meting) klopt, want ook al maak je onderweg twintig fouten, dan kun je toch een getal uit een sommetje krijgen dat niet onwaarschijnlijk lijkt. Als de ene fout de andere maar een beetje compenseert.

Wat is je "eerste" experiment? Met beide zijden van die peltier in één vat?  

Het eerste experiment is als volgt.

We hebben een bakje dat doormideel van een wandje is het midden is gescheiden in twee gelijke delen. In dit wandje zit ook het peltier-element ingebouwd, zo dat beide zijden die van temeratuur veranderen vrijliggen. Vervolgens doen we water in de bakjes en sluiten we het element aan op een energiebron.
Afhankelijk van de plus en minpool wordt het water aan de ene kant verwarmd en aan de andere kant verkoeld.

Groetjes,

Trude

"is de warmte die ontstaat energieverlies?"

Hangt er van af welke warmte je bedoelt.

Goed beschouwd transporteer je energie van een plaats naar de andere.

Laten we zeggen dat je 10 J warmte-energie onttrekt aan het ene bakje, en dat je dat 20 J aan elektrische energie kost (die onvermijdelijk in warmte wordt omgezet). 30 J aan warmte moet dan ergens heen.

Natuurkundig is er geen "verlies", we hebben een wet van behoud van energie en daaraan wordt netjes voldaan.

Wat een econoom dan verlies noemt hangt helemaal af van de bedoeling van de installatie.

Je zou kunnen zeggen, ik wou iets afkoelen, 10 J warmte onttrekken, dat "kost" me 20 J energie, rendement 10/20 x 100% = 50%, verlies 10 J.

Je zou ook kunnen zeggen, ik wou een ruimte opwarmen. Presto, het kostte me 20 J, maar ik kreeg er gratis (dwz onttrokken aan bijv. buitenlucht) 10 J extra mee binnen. Rendement 30/20 x 100% = 150 % , winst 10 J. Jippie.

Het zou ook kunnen dat je een ruimte wil afkoelen maar tévens een andere nabije ruimte wilt opwarmen. Of nog anders.

Hallo,

Ja, bedankt, ik snap het nu wel denk ik.
Het gat verder wel lukken.

Bedankt voor de hulp!

Het gebruik van het begrip "verlies" is overigens redelijk krom in verband met koeling.

Analogie: Stel dat je een twintig euro moet betalen om een vijfje kwijt te raken. Is je verlies dan 5, 15 of 25 euro?

Er bestaan ondertussen al betere en goedkopere peltier elementen 
Maar ik vind geen grotere dan 4cm op 4cm
Waarom die beperking ?

Zal vooral van technische aard zijn. Soms laten dingen zich niet in elk formaat maken. Anders geen idee.

Of van commerciële aard: waar is de markt?
gaan we eens googlen dan stuit ik op een rapportje als dit:

https://www.transparencymarketresearch.com/thermoelectric-modules-market.html
dan concludeer je al gauw dat er vraag is naar kleine dingetjes die kunnen koelen en makkelijk ergens tussen gefoefeld kunnen. Daar zijn peltier-elementen dan ideaal voor, en daarvoor worden ze dan gemaakt. 

Groet, Jan

Maar mijn vraag is omgekeerd bedoeld. Ik maak een zijde van het element warm en de andere koud. Dan maak ik (dus) electricteit.  Wat is dan het rendement?

dag Patrick,

dan ga je Engels googlen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Thermoelectric_generator#Efficiency

Groet, Jan