Vraag i.v.m. druk op afsluiters

John stelde deze vraag op 06 december 2010 om 23:00.

Beste,

Nu is mij gezegd dat in het vat de gaswet geld: dus p.V = cte.

Aangezien de inhoud van het vat 10 L is, en als het vat leeg is, de druk 1 bar (absoluut) is, betekent dit dat p.V = 10.

Nu geld bij een gesloten afsluiter in de afvoerleiding:

Als de druk van lucht 4 bar is, komt dit overeen met een volume van 2,5L. Dit doet zich voor als de drukval over de afsluiter in de water toevoer gelijk is aan 0. Dus als het vat 75% vol zit, zal het debiet nul zijn, en het niveau constant blijven.

Maar nu is mijn vraag, als het niveau 75% is, zal er toch volgens Bernouilli een druk optreden volgens: pvat + rho.g.h ?

Is dan het niveau van de tank niet minder als 75% (door de bijomende hoogte), als de drukval over de afsluiter in de invoer 0 is? En de druk dus ook niet gelijk aan 4 bar, maar aan meer (door de toevoeging van de druk t.g.v. de hoogte).

Nu was mijn gedachte, omdat de tank ongeveer 1 meter hoog is, de druk t.g.v. de hoogte te verwaarlozen is, en pvat dus inderdaad gelijk is aan de druk bij de afsluiter...

Alvast bedankt!

Mvg

Reacties

Theo op 06 december 2010 om 23:18

Denk even bij de water-inlaat het water dat van onderen uit de leiding komt weg en plaats daar een (super)sterke kabouter (die in die leiding past) en een soort afdichter naar boven duwt.

Wat op die afdichter drukt is het water in de tank plus het gas in de tank. Als die kabouter met 4 bar de afdichter naar boven duwt, en de afdichter beweegt niet, dan moet het water/gas erboven met 4 bar naar beneden duwen. Als water/gas minder duwt dan gaat de afdichter naar boven want de kabouter duwt harder. En omgekeerd. Vervang de kabouter weer door water dat de waterleidingsbedrijven naar boven proberen te persen met 4 bar...

Wat doet dat met je de rekensom  Pafsluiter = Pwater + Pgas op de plek van de afsluiter /afdichter?

En zit het gas dan in 25% van het vat of meer of minder?

John op 06 december 2010 om 23:45

Dit betekent dan dat de druk bij de afsluiter gelijk is aan 4 bar? De druk van het water + de druk van het gas...Ik zou nog steeds zeggen dat lucht meer als 25% inneemt, door het hoogteverschil waar het niveau van het water voor zorgt...

Maar klopte mijn redenering helemaal niet? Of zat hier ook enige waarheid in?

Jan op 07 december 2010 om 00:12

Dag John,

Je afbeelding vertelt meer dan je tekst lijkt te vragen. Als ik je goed begrijp is de vraag terug te brengen tot:

Een vat met daarin 10 dm3 lucht met een druk van 1 bar wordt langs onder met water gevuld. Als het vullen ophoudt zodra nabij de vul-afsluiter een absolute druk van 4 bar wordt geconstateerd, wat is dan de vulhoogte van de tank uitgedrukt in procenten van de totale hoogte van de tank?

Dan is het juiste antwoord: minder dan 75%, want je moet inderdaad de hydrostatische druk van de vloeistofkolom boven de vulafsluiter in rekening brengen.

Als je precies weet hoe hoog je tank is en hoever de afsluiter onder de bodem van de tank zit kun je uitrekenen voor hoeveel procent de tank zal vullen.Dat scheelt dat bij een tank van 1 m hoogte toch nog een paar procentpunten vulling.

Groet, Jan

John op 07 december 2010 om 12:37

Beste,

Dit was inderdaad mijn vraag! Aangezien ze hier hebben aangenomen dat de druk gelijk is aan de druk van lucht alleen, zal de druk t.g.v. de hoogte hierin wel verwaarloosd worden...

Bedankt voor de hulp.

Mvg

Jan op 07 december 2010 om 13:49

Als ze willen dat het daar ophoudt vraag ik me af waarom die tekening dan zo ingewikkeld wordt gemaakt. Waarom die afvoerleiding er nog bij, waarom die k-getalletjes bij de afsluiters?

Verder, als je deze tank snel vult krijg je bijvoorbeeld ook nog te maken met een merkbare opwarming van de lucht a.g.v. adiabatische compressie, waardoor je die vulhoogte bijlange niet haalt.

Kortom, als het dan toch een simpel geïdealiseerd sommetje moet worden, waarom dan al die poespas?

Groet, Jan 

John op 07 december 2010 om 17:30

Beste,

Er kwam meer bij deze opdracht kijken als alleen dit, het ging om een regelkring, waar dit een deel van uitmaakte.

Maar om het debiet te bepalen is de kv-waarde nodig, plus het drukverschil over de afsluiter. Hieruit kon dan het debiet worden berekend, en ook het volume (wat dan gesimuleerd wordt in Labview).

Daarna moet ook de druk op de afsluiter in de afvoer leiding worden bepaald (welke in deze veronderstelling dan ook het hoogteverschil en de druk van lucht is?). En hier komen dan nog heel wat onderdelen achter.

Het ging mij om het feit dat men aanhaalt dat het niveau 75% is bij een druk van 4 bar (lucht), terwijl dit niet kan aangezien deze druk + de druk van het hoogteverschil al meer als 4 bar is. Het niveau is dus een aantal % minder als de druk bij de invoerklep 4 bar is (en het druk verschil dus 0 is).

Mvg

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Clara heeft zes appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Clara nu over?

Antwoord: (vul een getal in)