Waarom vinden dieren ultrasoon geluid hinderlijk?

Ben stelde deze vraag op 10 mei 2015 om 12:59.

 Hoe kan dat dieren en ook mensen het geluid van de Garden Animal Repeller hinderlijk vinden en vluchten? Het toestel werkt vanaf 16000 hertz tot en met 23.000 hertz. De Mosquito tegen hangjongeren werkt vanaf 17000 hertz tot en met 20.000 hertz.


Bijlagen:

Reacties

Jan van de Velde op 10 mei 2015 om 13:18
Dag Ben,

ik vind niet alleen hoge tonen hinderlijk: als ik geruime tijd moet vertoeven in een ruimte met een harde bromtoon loop ik daar ook gillend weg. 
Dat ze voor die dingen hoge tonen gebruiken is alleen omdat mensen die hoge tonen niet of nauwelijks kunnen horen, en er dus ook geen last van hebben, hoe hard ze ook uitgezonden worden. 

Die garden animal repeller (volgens jouw zeggen 16 kHz-23 kHz) lijkt me overigens niet zo'n sociaal apparaat. Op mijn leeftijd (50+) hoor ik die tonen weliswaar niet meer, maar de jeugd in de buurt zou er beduidend minder vrolijk van kunnen worden.

Groet, Jan
Ben op 10 mei 2015 om 16:58
Beste Jan,

Dank voor uw reactie. Wist u ook bestaan van laagfrequent geluid? Er zijn mensen die dit geluid kunnen horen en nergens meer rust krijgen. Een documentaire kunt u kijken op http://www.debrom.nl Lage tonen dragen heel ver. Er gelden geen normeringen in de wet met betrekking tot de hele lage tonen. Helaas houdt de wet geen rekening met het feit dat er mensen zijn die het geluid dus kunnen horen? We gaan dan uit van het gemiddelde van het gehoor van de mensen?
Jan van de Velde op 10 mei 2015 om 19:27
"gemiddeld" zou ik niet willen zeggen. Uit wat ik links en rechts op internet vind (ik heb geen tijd om een docu van 50 minuten te gaan bekijken en dan nog maar één bron te hebben) zijn een paar procent van de mensen gevoelig voor laagfrequent geluid, en is dat waarschijnlijk een ziekte/afwijking. 

Met wetgeving bemoeit deze site zich niet. Wel is natuurkundig duidelijk dat geluid met lage frequentie in tegenstelling tot de hoge tonen ver kan dragen en zich qua verschijnen (hier wel, daar niet) vrij onvoorspelbaar gedraagt, zodat wetgeving opstellen zeker niet eenvoudig zal zijn. 

Groet, Jan
Ben op 10 mei 2015 om 19:33
De natuurkundige geeft aan dat het in de toekomst problemen kan geven. Ik zou het niet zo snel als ziekte bestempelen. Als een mens een breder spectrum kan horen. De huidige wetenschap gaat er vanuit met geluiden die men niet hoort ook niet schadelijk zijn. De mensen die de lage tonen kunnen horen krijgen vaak ten onrechte de diagnose tinnitus, dit terwijl het geluid fysiek aanwezig is. Dit terwijl tinnitus een geluid is die je hersenen zelf aanmaken of een geluid dat in je lichaam aanwezig is, wat je kunt horen. 
Theo de Klerk op 10 mei 2015 om 20:57
De natuurkunde kent geluiden in allerlei frequenties. De hoorbaarheid ervan hangt af van het oor van mens of dier en de leeftijd ervan. Er zijn dus tonen die jonge kinderen wel horen, ouderen niet. En dieren horen weer andere frequenties.  Wat iemand wel en niet hoort en of dit serieus wordt genomen of wordt afgedaan als inbeelding of ziektebeeld valt buiten de natuurkunde en daarmee buiten deze vraagbaak.
Ben op 10 mei 2015 om 21:32
Dat is zeker waar. Om de vraag weer richting natuurkunde te laten lopen: Hogere tonen hebben meer trillingen? En dat is de reden dat het geluid minder ver draagt? Hoe kan het dat hoogfrequent geluid zich directioneel verplaatst?
Theo de Klerk op 10 mei 2015 om 21:56

Frequentie bepaalt toonhoogte. Amplitude bepaalt de sterkte (intensiteit).
De snelheid van geluid is voor alle frequenties hetzelfde. Alleen is de absorptie door materiaal voor frequenties anders. En ook worden door lage frequenties obstakels minder als obstakel gezien dan bij hoge frequenties. Alles te maken met interferentieverschijnselen.

Ben op 11 mei 2015 om 11:04

Destijds is er een examenvraag ingekomen van de Tuinwachter waar ik veel in het nieuws was.

 

https://www.nvon.nl/examen/examen-2013-1-vmbo-bb-nask1

Je ziet een tabel waarin frequenties staan weergegeven.
 Zet een kruisje achter de frequenties die het apparaat wel kan
weergeven maar die voor de mens niet hoorbaar zijn.

f (Hz)
10 000 tot 12 500
12 500 tot 15 000
15 000 tot 17 500
17 500 tot 20 000
20 000 tot 22 500
22 500 tot 25 000

1p 21 Op een afstand van 50 cm van de Tuinwachter is een hoorbaar geluid met
een geluidsniveau van 124 dB gemeten.
In welk gebied valt dit geluid? Gebruik de tabel ‘Gehoorgevoeligheid’ in
BINAS.
A gevaarlijk geluid; kans op gehoorbeschadiging
B toenemende kans op gehoorbeschadiging
C permanente gehoorschade

Theo de Klerk op 11 mei 2015 om 11:11
Boven 20 kHz is voor de meeste mensen onhoorbaar. Voor ouderen is het vaak al boven 12,5 kHz  (maar stemmen en muziekinstrumenten hebben de meerderheid van tonen onder 10 kHz dus de afname van het gehoor valt meestal niet op).

124 dB is schadelijk en kan op termijn tot blijvende oorschade leiden (blijvende fluittoontjes, doofheid). Alles boven 100 dB moet vermeden worden of afgezwakt (oordoppen). Liefst blijf je zelfs ver onder de 100 dB. (maar 3 dB minder betekent een halvering van het geluid. Dus 6 dB minder is al 4x zwakker. 70 dB is voor velen al hinderlijke luide omgeving maar wel 30dB minder dan 100 dB en dus
30/3= 10
210= 1024 x zachter.



Ben op 11 mei 2015 om 19:00

Vraag voorgelegd aan LICG wat het geluid dan precies doet. Deels gaat het om de gezondheid dat wat buiten de reikwijdte van natuurkunde misschien doet vallen. 

<knip>
+++++++++++++++++++++++++++++++
Omdat het om bijna niets anders dan al of niet onduidelijke gezondheidseffecten van geluidsoverlast ging is de rest verwijderd.
Deze vraagbaak is er niet als platform voor politiek, hoe ideëel ook. 


Moderator
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Dit topic is gesloten voor verdere reacties.