Dag Olaf,

De kern van deze problematiek komt beknopt en helder :idea: aan de orde (inclusief een hele serie oefeningetjes mét volledige uitwerkingen)in de

http://www.wetenschapsforum.nl/index.php?showtopic=93336

[microcursus] formules herschrijven / vergelijkingen oplossen

Kijk eerst even daar voordat we verder discussiëren, en kom daarna hier terug met wat je nog steeds ontgaat.

Dan praten we al wat makkelijker ;) .

Groet, Jan

 

 

Dag Olaf,

Mogelijk interpreteerde ik je vraag ook verkeerd:

Olaf Geerse, 17 mrt 2009
..//..

Op wikipedia staat de wet van Boyle: p x v = constant. Stel ik heb dan v en moet p berekenen, hoe doe ik dat? Oftewel: welke waarde moet ik voor 'constant' invullen?



Wat hiermee wordt bedoeld is

$$ p_{voor} \times V_{voor} = p_{na} \times V_{na} $$

Oftewel, als je bij een constante temperatuur en hoeveelheid moleculen de druk wil verdubbelen, dan zal het volume moeten halveren.

Groet, Jan

Hoi beiden,

de link werkt niet, als ik hem open krijg ik alleen maar een wit scherm terwijl er wel staat dat hij gereed is. Is de cursus van internet gehaald of doet hij het bij jullie wel?

Bedankt alvast,

Olaf

Dag Olaf,

Dat moet een technisch probleem zijn. Ik heb het gemeld. Het probleem zou niet lang moeten duren.

In de tussentijd, het was dus tóch niet mijn tweede reactie die je zocht?

Groet, Jan

Hoi,

ja het was de tweede reactie van jou waar ik eigenlijk antwoord op wilde. Je hebt dus twee situaties (bijv een ballon beneden op de grond, en een ballon op 200m hoogte) en dan kan je die met elkaar vergelijken en daaruit de ene onbekende halen? Ik vond die link sowieso wel handig om even te bekijken maar dat doe ik later wel;)

Bedankt!

Olaf

Dag Olaf,
Misschien denk je te moeilijk.

bijvoorbeeld:
situatie op de grond:
p1= 1000 hPa
V1= 200 m³

gaan we naar 1500 m hoogte, we zoeken even in een tabel of grafiek welke druk daar normaliter heerst:
p2= 850 mbar (gokje)
V2= ?? m³ (te berekenen)

moet gelden:
p1 x V1 = p2 x V2

V2 moet berekend worden, ik zoek dus naar een vergelijiing met de vorm V2 = ...........

In de vergelijking p1 x V1 = p2 x V2  staat bij die V2 dus " x p2" in de weg. Dat los je op door beide zijden te delen door p2, want zolang je maar aan beide zijden van zo'n vergelijking hetzelfde doet blijft de vergelijking geldig.

dt wordt dus:

$$ \frac{p1 \times V1}{p2} = V2 $$

invullen uitrekenen geeft V2 = 235 m³.

De ballon wordt groter, want de druk erin neemt af. Omdat T, en het aantal moleculen erin niet veranderen (anders geldt Boyle niet natuurlijk) moet dus de ballon wel navenant groter worden.

Duidelijk zo?

Die microcursus waarheen ik linkte bouwt dit systeem (balansmethode) alleen maar verder uit, ook voor andere wiskundige zaken zoals logaritmen en gonio en zo. Die link werkt intussen weer.
Groet, Jan

Olaf Geerse, 17 mrt 2009

Hallo,

ik zit in 6vwo en ik snap de ideale gaswet niet helemaal. Ik snap dat de formule p x v = n x R x T is en dat als je bijv het volume, de druk en de temp hebt het aantal mol kunt berekenen maar waar ik afhaak is als je deze formule moet gaan herschrijven.

Er zijn namelijk gevallen waarbij T constant blijft of bijv V, er staat dan in het antwoord: blijft constant maar welke waarde moet ik dan hiervoor nemen? Moet ik de functie gaan herschrijven? Op wikipedia staat de wet van Boyle: p x v = constant. Stel ik heb dan v en moet p berekenen, hoe doe ik dat? Oftewel: welke waarde moet ik voor 'constant' invullen?

Alvast bedankt!

Hoewel het al een ouder topic is; Mag ik even reageren op de opmerking van Jan van de Velde?!

Quote: De ballon wordt groter, want de druk erin neemt af. Omdat T, en het aantal moleculen erin niet veranderen (anders geldt Boyle niet natuurlijk) moet dus de ballon welnavenant groter worden.

De ballon wordt niet groter omdat de druk erin afneemt, maar de ballon wordt groter omdat de druk eromheen afneemt!

De druk in de ballon blijft gelijk, namelijk 1 bar (10^5 Pa), zoals op het aardoppervlak meest gebruikelijk is. Op grote hoogte wordt de omgevingsdruk lager - zeg 0,85 bar (8,5^5 Pa) - terwijl de druk in de ballon gelijk blijft. Ergo: de ballon wordt groter door de hogere inwendige druk.

Met vriendelijke groet, Niels

Dag Niels,

Voor een deel praten we langs elkaar heen.

De druk in de (stijgende ballon bijft in geen geval gelijk. Als dat wel zo zou zijn zou een heliumballon nooit hoger dan ca 10-12 km kunnen stijgen, omdat de dichtheid gelijk zou blijven terwijl de dichtheid van de omringende lucht rap afneemt  met de hoogte. De dichtheid van helium op zeeniveaudruk is gelijk aan de dichtheid van lucht op ongeveer 10-12 km hoogte.

Het hoogterecord voor heliumballonnen staat echter op 53 km.

http://en.wikipedia.org/wiki/Flight_altitude_record#Unmanned_gas_balloon

De ballon stijgt, de omgevingsdruk neemt af. Daardoor neemt ook de druk in de ballon af, want die rekt op (en dus neemt het volume toe). De druk buiten en binnen blijven zo in evenwicht (als we de veerkracht van de ballon even verwaarlozen).

Groet, Jan