Hoek en afstand

Martijn stelde deze vraag op 07 maart 2013 om 16:36.

Hallo,

ik heb een som van natuurkunde en ik kom er niet uit. Een kanon schiet een kogel af, 

Gegeven:

geen wrijving

snelheid is constant

Gevraagd:

onder welke hoek moet de kogel worden afgeschoten zodat a (baan van de kogel) zo lang mogelijk is. Ik hoop dat iemand mij kan helpen.

 

 

Reacties

Theo op 07 maart 2013 om 17:06

De "truc" hier is te zien dat de kogelbaan uit twee componenten bestaat die onafhankelijk van elkaar werken.

De eerste is vertikaal. Bij een snelheid van v m/s schuin omhoog is hierbij alleen de vy = v sin α belangrijk. De beweging y(t) wordt hierbij gegeven door y(t) = 1/2 gt2 + vyt + y0 als y0 een eventuele beginhoogte is en g = -9,81 m/s2. Hieruit kun je berekenen hoelang het duurt voordat de hoogte y(t) = 0 is, d.w.z. op de grond komt.

Gedurende die tijd maakt de kogel ook een horizontale beweging met snelheid vx = v cos α.  De beweging x(t) wordt gegeven door x(t) = vxt + x0  als x0 een eventuele begin-afstand is (maar vanuit het kanon geschoten zal dit 0 zijn).

Als je nu de valtijd berekend uit y(t) invult in x(t) weet je hoever de kogel vanaf het kanon komt. Dat is een functie waar de hoek α nog steeds zit.  Voor welke waarde van α is dan x(t) maximaal?

 

Martijn op 07 maart 2013 om 18:34

Sorry, maar ik snap er echt niks van. Naar mijn weten heb je veel te weinig gegevens. 

Theo op 07 maart 2013 om 19:00

Het leger met kanonnen zal het niet met je eens zijn.  Wat heb je allemaal gedaan om dit te beweren?

Jan op 07 maart 2013 om 20:02

Martijn, 7 mrt 2013

Sorry, maar ik snap er echt niks van. Naar mijn weten heb je veel te weinig gegevens. 

Dag Martijn,

Je hebt genoeg gegevens. Maar eigenlijk is dit een puur wiskundige exercitie, waarin je gevraagd wordt om de baanlengte a uit te drukken in een functie met een aantal variabelen waaronder die schootshoek, en dan van die functie (alle variabelen behalve de schootshoek constant veronderstellend), een maximum te bepalen.

Weet je trouwens zeker dat de maximale baanlengte (=paraboollengte) als voorwaarde wordt gesteld, en niet de maximale horizontale afstand die de kanonskogel kan bereiken? Want die paraboollengte is een ongebruikelijke vraag, en lijkt me de zaak wiskundig aardig te compliceren.

Groet, Jan

Jaap op 16 maart 2013 om 01:01

Dag Martijn,
Stel dat de kogel vertrekt vanaf de grond (hoogte nul) met een beginsnelheid v0 en een schootshoek alfa ten opzichte van de grond.
En stel dat er geen luchtweerstand is.
Dan is de booglengte a van de parabolische baan tot het landingspunt a=v02/g*[sin(alfa)+cos2(alfa)*sinh-1(tan(alfa))]
met g=9,8 m/s2 is de valversnelling; sinh-1 is de boogsinushyperbolicus (de inverse van de sinushyperbolicus);
v02/g is de "booglengte" als je de kogel verticaal omhoog schiet (van het kanon tot de top en terug);
De factor tussen rechte haken zegt hoe de booglengte afhangt van de schootshoek alfa.
Deze factor is maximaal 1,2 bij alfa=56,465848 graden.
Voorbeeld: met een beginsnelheid van 100 m/s is de booglengte a maximaal 1224 m.
Je kunt de booglengte berekenen met wiskunde of met een model, bij voorbeeld van Coach.
Groeten,
Jaap Koole

Edwin op 04 januari 2019 om 08:55
I heb helemaal geen scheikunde gestudeerd of natuurkunde, maar het meest logische bij genoeg kracht en dan bedoel ik in verhouding van het gewicht van de kogel, dan is de konon op 90 graden zetten naar mijn idee het voordeligst. Uitleg is in balans het zelfde als constant. dan betekent dit onafhankelijk welk gewicht je dan ook neemt de kracht van het kanon afneemt of toeneemt gelijk aan het gewicht van de kogel. dan is het alleen nog uitvissen hoeveel graden je het kanon gaat zetten. zet je hem helemaal om hoog, krijg je hem voor je kop, schiet je hem naar beneden, dan schiet je hem in de grond, neem daar de helft van van deze twee, dan zit je aardig in de richting. 
Theo de Klerk op 04 januari 2019 om 09:20
 Met wat rekenwerk zal blijken dat de optimale afstand bij 45 graden wordt bereikt (als alle storende effecten als luchtwrijving worden verwaarloosd).
Het is niet een simpel "90 graden is niks, 0 graden is niks, dus is het de helft". In dit geval blijkt dat zo te zijn, maar niet als resultaat van 90/2 graden.
de op 15 januari 2020 om 21:35
En als je de tijd wilt berekenen met de formule 1/2gt2+vyt+yo?
Uiteindelijk toewerkend naar de maximale hoogte die behaald kan worden door de kanonskogel.
Jan van de Velde op 15 januari 2020 om 21:52

de exexpert plaatste:

En als je de tijd wilt berekenen met de formule 1/2gt2+vyt+yo? Uiteindelijk toewerkend naar de maximale hoogte die behaald kan worden

dat gaat hem niet worden. Als je daarmee de tijd wil berekenen zullen alle andere variabelen, en dus ook die hoogte, al bekend moeten zijn.

Maar je kunt wel met veind=vbegin + g·t een tijd berekenen tot veind 0 is geworden (en dus de maximale hoogte is bereikt). 

Groet, Jan
Theo de Klerk op 15 januari 2020 om 21:56
Bij een "ideale" situatie zonder wrijving is de weg omhoog even lang als de weg omlaag. Dus, zoals Jan suggereert, bepaal je de tijd tot v = 0 m/s en ben je in het hoogste punt. Na nog zo'n periode ben je beneden.
Als je vanaf een heuvel start, bereken je eerst heuvel-hoogste punt en daarna hoogste punt-grond. 

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Roos heeft zeventien appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Roos nu over?

Antwoord: (vul een getal in)