omkering beeld

David stelde deze vraag op 02 maart 2018 om 18:11.

Wat ik nooit heb gesnapt, is waarom het beeld omkeert op het netvlies. De omkering van het beeld gebeurt toch net na het brandpunt?

 

Reacties

Theo op 02 maart 2018 om 20:47
Nee hoor. Teken maar eens de constructiestralen vanuit een voorwerp via de lens naar de afbeelding.
Die afbeelding zie je (als het oog zich voldoende sterk maakt) scherp op het netvlies. En zo gauw het licht door de lens gaat staat de afbeelding op zijn kop. En we zien het scherp op afstand b (beeldafstand). Maar de brandpuntsafstand is daarbij geen "omkeerpunt". Je kunt dit al zien door de constructiestraal die door het midden van de lens gaat. Die gaat daarbij van "boven het midden" (rechtop) naar "onder het midden" (omgedraaid) van de lens.

Zie bijv. https://www.natuurkunde.nl/vraagbaak/12002
Jan van de Velde op 02 maart 2018 om 20:50

David plaatste:

 De omkering van het beeld gebeurt toch net na het brandpunt?

 

nope...

zie bijvoorbeeld een gewone gaatjescamera:



maar voor een camera met een lens geldt dat net zo:



elke rode straal loopt na de lens boven elke corresponderende blauwe straal

Groet, Jan
David op 05 maart 2018 om 16:44
Ok ok! De munt is gevallen. Maar ik zit nu nog met de vraag waarom het brandpunt op het netvlies moet samenvallen. Bij alle voorbeelden zie ik dat het scherpe beeld na het brandpunt valt.
Jan van de Velde op 05 maart 2018 om 16:49

David plaatste:

Maar ik zit nu nog met de vraag waarom het brandpunt op het netvlies moet samenvallen. 
dat is helemaal niet zo, en dat zeg je zelf ook al:

 

Bij alle voorbeelden zie ik dat het scherpe beeld na het brandpunt valt.
en dat kan ook moeilijk anders, maak maar lensconstructies van voorwerpen, dat beeld staat nooit in het brandpunt (behalve indien het voorwerp oneindig ver weg staat, maar goed, limietgevallen zijn er altijd wel te bedenken) 

Dus herformuleer je vraag, want je spreekt jezelf tegen. Of kom met een afbeelding die duidelijk maakt wat je bedoelt. Of gooi jij de termen "beeldpunt" en "brandpunt" door elkaar? 

groet, Jan
David op 08 maart 2018 om 14:59

Ik zeg dat omdat ik het vrijwel overal zo getekend zie.

Daarom vond ik het zo verwarrend.

Maar als het dus niet zo is, hoe zit het dan? En waarom moet het brandpunt dan veranderd worden met de afstand van het voorwerp?

Theo de Klerk op 08 maart 2018 om 15:24
Normaal ga je met de (vaste) lens heen en weer schuiven om iets scherp te krijgen. Dat doe je met een cameralens om een scherpe foto te maken, dat doe je met een projector om een beeld scherp op het doek te krijgen.

Je ogen hebben een lens en die heeft een vaste afstand tot het doek (je netvlies).
Maar ook voor ooglenzen geldt de lenzenformule:
1/v + 1/b = 1/f
Probleem: beeldafstand b ligt vast (afstand lens - netvlies). Voorwerpen staan op allerlei afstanden v.  De enige manier om dan het beeld scherp te krijgen op afstand b is dat als 1/v verandert, dan ook 1/f moet veranderen: de brandpuntsafstand van de ooglens.
En het oog kan dat. Door spiertjes te spannen of te ontspannen van een lens boller (kortere brandpuntsafstand) of platter (grotere brandpuntsafstand) worden gemaakt.
In plaats van je ogen naar binnen of naar buiten te verplaatsen (gebeurt alleen in sommige stripverhalen waar je ogen op steeltjes staan) maak je je oog boller of platter.
Jan van de Velde op 08 maart 2018 om 16:54

David plaatste:

Ik zeg dat omdat ik het vrijwel overal zo getekend zie.

Daarom vond ik het zo verwarrend.

Maar als het dus niet zo is, hoe zit het dan? 

als jij in alledrie die getekende ogen in je bijgevoegde afbeelding een brandpunt ziet, dan gooi je beeld- en brandpunten door elkaar

brandpunt: het punt waar alle stralen van een evenwijdige bundel die loodrecht op de lens valt (evenwijdig aan de hoofdas) na de lens samenkomen:

De plaats van een brandpunt is voor elke lens een vast gegeven, m.a.w. het brandpunt is dus een eigenschap van een lens. 



beeldpunt: het punt waar alle stralen van een divergente bundel uit een punt van een voorwerp na de lens samenkomen:

De plaats van dat beeldpunt verandert dus met de plaats van het voorwerp.  

En dat beeldpunt ligt in normale gevallen bij een bolle lens dus altijd onvermijdelijk voorbij het brandpunt. 
Overigens, hoe verder het voorwerp, hoe dichter dat beeldpunt bij het brandpunt komt te liggen. De bundel van een heel ver voorwerp (bijv een punt van de zon) zal BIJNA evenwijdig op de lens vallen en dus ligt het beeldpunt van de zon in je oog dan ook BIJNA in het brandpunt van je ooglenssysteem. (en dus is het gevaarlijk om in de zon te kijken)

Groet, Jan
David op 08 maart 2018 om 17:45

ahhhh! Ok! Nu is het duidelijk! De klik is gekomen!

't is toch triest dat op school het niet duidelijk gemaakt wordt en jullie klaren de klus in een paar zinnen.

Hartelijk bedankt! Ik ben blij dit forum tegengekomen te zijn

Jan van de Velde op 08 maart 2018 om 18:19
een ideaal "speeltje" om te zien wat lenzen met lichtstralen doen, en hoe ze beelden vormen, is deze applet:

http://webphysics.davidson.edu/Applets/optics4/default.html

Daar kun je zowat alle bedenkbare situaties mee "naspelen", door slepen met de brandpunten kun je je lens boller en minder bol maken, slepen door de lens heen maakt je lens negatief, etc. 


Dat is een JAVA applet, dus virusscanners worden heel wantrouwig, en onder chrome kun je hem sowieso niet draaien, en onder andere browsers zul je hem misschien in een lijst van toegestane sites moeten zetten.

Groet, Jan
Theo de Klerk op 08 maart 2018 om 19:14
En anders https://phet.colorado.edu/en/simulation/legacy/geometric-optics - dat is HTML-5 en gebruikt geen java (meer)
Jan van de Velde op 08 maart 2018 om 20:23

David plaatste:

't is toch triest dat op school het niet duidelijk gemaakt wordt ..//..

Ik geef gewoon voltijds les, 25 uren per week. En lang niet al mijn leerlingen "zijn mee". Maar die zouden misschien wel met jouw docent geholpen zijn.

Kennis en begrip overbrengen en ontvangen is een communicatieproces, met alle storingsmogelijkheden vandien. Soms passen zender en ontvanger bij elkaar, soms niet. 

Groet, Jan

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Clara heeft twee appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Clara nu over?

Antwoord: (vul een getal in)