snelheid berekenen met impuls

Teun stelde deze vraag op 28 mei 2017 om 00:11.

Hallo, 

ik snap opgave 3c niet hoe je die hoek moet berekenen en moet je eigenlijk ook bij 3a en 3b iets met de uitwijking van 12 graden doen, ik heb dat niet gedaan, maar begin eraan te twijfelen

Link: http://www.rwi-natuurkunde.nl/vwo/klas4/kwt-uur/week%2021.pdf


Reacties

Theo de Klerk op 28 mei 2017 om 01:13
Bij vraag 1 en 2 kun je onderzoeken hoeveel energie van de kogel aan de plank is gegeven. De kogel begon met 400 m/s (en dus kinetische energie 1/2 mv2) , gaat door de plank heen en gaat met lagere snelheid door (en dus met lagere 1/2 mve2). Het verlies aan energie is aan de plank gegeven. Die is omhoog bewogen en heeft nu een grotere zwaarte-energie (m.g.h en h kun je uitrekenen als de hoek 12º is)

Je kunt voor c) dezelfde berekeningen gaan uitvoeren, maar nu blijft de kogel in de plank steken. Dat betekent:
- de massa van de plank neemt toe met de massa van de kogel
- de totale kinetische energie van de kogel wordt omgezet in zwaarte-energie die weer gelijk is aan (mplank + mkogel).g.h2
(aannemend dat er geen energie in vervorming van de plank verloren gaat - dan werkt het met energie alleen niet goed en zul je hoeveelheid beweging (impuls) moeten gebruiken: p = mv). De h2 kun je weer berekenen en nu kun je daarmee de hoek bepalen...
Teun op 28 mei 2017 om 20:12
Ik begrijp 3b wel, maar hoe moet je de snelheid van de plank berekenen (3a), want weet niet of ik impulsbehoud moet gebruiken of energie. 



Jan van de Velde op 28 mei 2017 om 21:05

Teun plaatste:

 weet niet of ik impulsbehoud moet gebruiken of energie. 

Impuls blijft altijd impuls, dus wet van behoud van impuls geldt altijd.
Energie kan ook in andere vormen worden omgezet, dus er is geen "wet van behoud van BEWEGINGSenergie".

Groet, Jan
Theo de Klerk op 28 mei 2017 om 21:23
> maar hoe moet je de snelheid van de plank berekenen
Je weet hoeveel energie de kogel vooraf had en nadat hij door de plank is gegaan. Je weet dus ook hoeveel energie bij die plank is gebleven.
Op moment dat hij beweegt is dat 1/2 mv2 waarbij die snelheid van de plank afneemt naarmate steeds meer energie in zwaarte-energie mgh wordt omgezet.
Teun op 28 mei 2017 om 22:19
Beste Theo, 

Dit zijn mijn vergelijkingen:
3a)
h: 1-cos(12)=0,022 
0,5•m1•v1^2 =0,5•m2•v2^2+m2•g•h 
v2=28,3m/s

3b)
h: idem
0,5•m1•v1^2=0,5•m1•v2^2+m1•g•h
v1=1265m/s??? dat klopt niet 

3c) 
h:40,6m?? dat klopt ook niet bij mij :(
0,5•m1•v1^2=(m1+m2)•g•h 
Jan van de Velde op 28 mei 2017 om 22:46

Teun plaatste:

3b)
h: idem
0,5•m1•v1^2=0,5•m1•v2^2+m1•g•h
v1=1265m/s??? dat klopt niet 

ten eerste een typefoutje, zie rood hierboven. Als het slechts een typefout is maar verder correct ingevuld verklaart dat nog niet dat die snelheid van de kogel 3 x zo groot wordt. Want áls energie behouden zou blijven dan zou die vergelijking verder correct zijn. Waarschijnlijk een rekenfout, maar ja, die rekenstappen zien we niet...

Ten tweede kun je hier niet met energie werken, omdat de bewegingsenergie niet behouden blijft: bij die doorboring vervormen materialen en ontstaat warmte. Maar impuls blijft wel behouden, zoals ik eerder ook al opmerkte. 
Reken dus met impuls.

groet, Jan
Teun op 28 mei 2017 om 23:58
Beste Jan, moet ik dan met Pvoor=Pna werken? 
Zoja, dan krijg ik dit uit 
m1•v1+m2•v2=m1•v3+m2•v4
0,01•400+2000•0=0,01•v3+2000•v4
4=0,01•v3+2000•v4 

v3=400-200000•v4
v4=0,002-0,000005•v3

en dan? 
Theo de Klerk op 29 mei 2017 om 00:07
Als bij c) de kogel in de plank blijft, dan geldt er
m1v1 + m2v2 = (m1+m2)v3
met v3 de snelheid waarmee de plank beweegt.

Dat geeft de kinetische energie van de plank, 1/2 (m1+m2)v32 die wordt omgezet in zwaarte-energie (m1+m2)gh.
Jan van de Velde op 29 mei 2017 om 00:10

Teun plaatste:

v4=0,002-0,000005•v3

en dan? 
dan kijk je wat je ook alweer berekend had bij a) , dat vul je in en je rekent verder....

enneh, niet overdrijven hè, die plank weegt geen twee ton....

3a) is trouwens ook niet goed: de snelheid van de kogel wordt niet volledig omgezet in snelheid én hoogte van de plank. Met een zwieper van 28 m/s komt die plank echt wel veel hoger dan 2 cm. 

Dankzij die hoek van 12° ken je de uiteindelijke hoogte-energie van de plank. En die hoogte-energie ontstond uit bewegingsenergie . Je vergelijking heeft dus een term te veel. 

groet, Jan

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Ariane heeft twintig appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Ariane nu over?

Antwoord: (vul een getal in)