maximum snelheid en verbruik

Mourad stelde deze vraag op 05 juni 2016 om 12:57.

Ik moet de max. snelheid en verbruik (mL benzine) van een auto berekenen met 304 pk (226784 W (volgens ons wb is 1 pk = 746 W). Je krijgt geen ander gegeven.

Reacties

Jan van de Velde op 05 juni 2016 om 13:07
Dag Mourad,

Dat is onmogelijk. 
Het maakt voor die maximum snelheid heel wat uit of die motor ligt in een volgeladen vrachtwagen, of in een Porsche, en dat wordt er niet bij verteld. 

"Verbruik in mL benzine" is ook al geen goede vraag, want het is onbekend hoeveel tijd die auto onderweg is.

Op welk niveau/leerjaar wordt deze vraag gesteld?

Groet, Jan

Theo de Klerk op 05 juni 2016 om 13:08
Dan kom je niet ver... in theorie is er geen maximum snelheid maar in praktijk zal luchtweerstand uiteindelijk evenveel tegenkracht geven als de motor vooruit... maar lekt de tank, verspilt de motor...allemaal factoren die de benzineslurp bepalen...
Mourad op 05 juni 2016 om 13:10
VWO 3 

Jan van de Velde op 05 juni 2016 om 13:17
Hmmm,,
@Theo: mogen we van VWO-3 verwachten dat hij/zij allerlei nodige aannames gaat doen om hier iets van te maken??

@Mourad: zeker weten dat nodige extra gegevens , zoals bijvoorbeeld Cw-waarde, rolwrijvingscoëfficiënt, massa, rijtijd, niet in een voorgaande vraag staan?? Zeggen die termen je überhaupt iets? 

Groet, Jan
Mourad op 05 juni 2016 om 13:18

Theo de Klerk plaatste:

Dan kom je niet ver... in theorie is er geen maximum snelheid maar in praktijk zal luchtweerstand uiteindelijk evenveel tegenkracht geven als de motor vooruit... maar lekt de tank, verspilt de motor...allemaal factoren die de benzineslurp bepalen...
Dat mag je allemaal verwaarlozen

Jan van de Velde plaatste:

Dag Mourad,

Dat is onmogelijk. 
Het maakt voor die maximum snelheid heel wat uit of die motor ligt in een volgeladen vrachtwagen, of in een Porsche. 

"Verbruik in mL benzine" is ook al geen goede vraag, want het is onbekend hoeveel tijd die auto onderweg is.

Op welk niveau/leerjaar wordt deze vraag gesteld?

Groet, Jan

Ook niet als je weet wat de verbrandingwarmte is van benzine?

Je kan dan wel berekenen hoeveel mL benzine wordt verbruikt, maar verder kom ik ook niet. Ik denk niet dat de vraag klopt en dat je P-nut moest krijgen ipv P-op
Mourad op 05 juni 2016 om 13:20

Jan van de Velde plaatste:

Hmmm,,
@Theo: mogen we van VWO-3 verwachten dat hij/zij allerlei nodige aannames gaat doen om hier iets van te maken??

@Mourad: zeker weten dat nodige extra gegevens , zoals bijvoorbeeld Cw-waarde, rolwrijvingscoëfficiënt, massa, rijtijd, niet in een voorgaande vraag staan?? Zeggen die termen je überhaupt iets? 

Groet, Jan
Je krijgt alleen nog de verbrandingswarmte van benzine
Mourad op 05 juni 2016 om 13:24
En dat v = constant
Jan van de Velde op 05 juni 2016 om 13:35
de maximumsnelheid kun je dan sowieso vergeten en voor die mL's benzine zou je alleen via een aan te nemen tijd en die verbrandingswarmte aan een verbruik kunnen komen. Handig zou dan zijn om het verbruikt te vragen in mL/s 

en inderdaad:

Mourad plaatste 
Ik denk niet dat de vraag klopt en dat je P-nut moest krijgen ipv P-op

in elk geval zal verteld moeten worden om welke van de twee het gaat, met eventueel een rendement. Hier zul je dus moeten aannemen dat het om een opgenomen vermogen gaat.

Maar dit lijkt dus op een sommetje in een hoofdstukje warmteleer waarvoor iemand op een kromme en onvolledige manier een sommetje uit een hoofdstuk bewegingsleer heeft overgenomen. 

max. snelheid is sowieso niet te berekenen, verbruik in mL alléén onder de aanname dat mL/s wordt bedoeld, en dat die 304 pk het opgenomen vermogen zijn (terwijl vermogens van automotoren juist altijd worden weergegeven in een of andere vorm van nuttig vermogen (bijvoorbeeld asvermogen).

Lukt dat verbruiksdeel je onder die aannames wel? 

groet, Jan
Mourad op 05 juni 2016 om 13:46
Bedankt,

Maar stel nou dat Pnut = 304 pk. 
Hoe zou je dan de maximale snelheid kunnen berekenen?

Jan van de Velde op 05 juni 2016 om 13:58
niet, althans niet zonder 

Jan van de Velde plaatste:

..//.. bijvoorbeeld Cw-waarde, rolwrijvingscoëfficiënt, massa, rijtijd, 
en dan nog zul je dat rendement nodig hebben om van Pnut naar Popg te gaan 

Hopeloos.

Er zijn twee mogelijkheden:
  1. je ziet een hele hoop informatie over het hoofd, (en als die er wel zou zijn ben je m.i. dik boven VWO-3 niveau bezig)
  2. de opgave is compleet verbroddeld
Als jij zeker weet dat punt één uitgesloten is, dan mag je namens mij (Jan van de Velde, moderator vraagbaak Natuurkunde.nl) zeggen dat punt twee geldt. Waar de mankementen zitten is hierboven duidelijk genoeg aangekaart. 

Compliment voor je doorzetten, maar dit is in dat geval zonde van je zondagmiddag (en de mijne....). Ga dan wat anders leuks doen.

Groet, Jan

Mourad op 05 juni 2016 om 14:11
Okay bedankt,
Ik wil ook niet al uw tijd gebruiken, maar ik wilde vragen of u met een ander vraagstuk zou kunnen helpen die luidt:

''Een auto rijdt bij een snelheid van 90 km/h 1 op 12, de nettowrijvingskracht bedraagt dan 900N. een liter benzine levert bij verbranding 33*10^6 J. Bereken het rendement vd automotor.''

Waar ik op ben uitgekomen is:
90 km/h -> 25 m/s
η = Pnut/Pop * 100%
1 L per 12 km -> 1/12 = 0,8333... L/m
0,8333... * 25 = 2,08333... L
Pop = 2.08333... * 33 kW = 68,75 kW
Pnut = F*v = 900 * 25 = 22.5 kW
η = (22.5/68.75)*100% = 32,7%





Jan van de Velde op 05 juni 2016 om 14:38
klinkt als een realistische uitkomst. Maar je houdt hier en daar wat factoren in je hoofd die je niet opschrijft, of je negeert wat factoren en komt toevallig goed uit door fouten te maken die elkaar opheffen. Vermoedelijk zeker óók dat laatste, gezien de rekenfouten in blauw...

90 km/h -> 25 m/s
η = Pnut/Pop * 100%
1 L per 12 km -> 1/12 = 0,8333... L/m
0,8333... * 25 = 2,08333... L
Pop = 2.08333... * 33 kW = 68,75 kW
Pnut = F*v = 900 * 25 = 22.5 kW
η = (22.5/68.75)*100% = 32,7%

Beter zó:

90 km/h -> 25 m/s
η = Pnut/Pop * 100%
1 L per 12 km -> 1/12 = 0,08333... L/km = 0,000 0833.. L/m
0,000 08333... * 25 = 0,00208333... L/s
Pop = 0,00208333... L/s  * 33·106 J/L = 68 750 J/s = 68,75 kW
Pnut = F*v = 900 * 25 = 22,5 kW
η = (22,5/68,75)*100% = 32,7%

en vanwege de significanties dan op zijn best 33%

als ik dit zo zie zou je de oorspronkelijke opgave (voorzien van de nodige -ontbrekende- gegevens dan toch)  ook wel moeten kunnen maken, qua behandelde stof dan....

groet, Jan
Jan van de Velde op 05 juni 2016 om 14:50

Mourad plaatste:

Ik wil ook niet al uw tijd gebruiken, 
dat is fideel van je ;) Maar mijn tijd is ter beschikking hoor, alleen liever niet om een dusdanig mankerende oefening -zoals die eerste- met allerlei aannames zinnig te gaan proberen te maken.

Plaats een reactie

+ Bijlage

Bevestig dat je geen robot bent door de volgende vraag te beantwoorden.

Clara heeft twintig appels. Ze eet er eentje op. Hoeveel appels heeft Clara nu over?

Antwoord: (vul een getal in)